“我作為一個(gè)親歷者，回過(guò)頭來(lái)看這一輪電力體制改革，走到今天，取得了大家公認(rèn)的效果。”國(guó)家能源局法制和體制改革司原副司長(zhǎng)劉剛對(duì)記者記者說(shuō)。

　　從醞釀啟動(dòng)至推進(jìn)落地，劉剛都是本輪電力體制改革的重要親歷者，他于2014年7月至2017年3月之間擔(dān)任國(guó)家能源局法改司副司長(zhǎng)一職。2015年3月，《關(guān)于進(jìn)一步深化電力體制改革的若干意見(jiàn)》正式印發(fā)，新一輪電力體制改革由此啟動(dòng)，2015年11月，國(guó)家發(fā)展改革委、國(guó)家能源局聯(lián)合印發(fā)6個(gè)電力體制改革配套文件。至此，新一輪電力體制改革已經(jīng)啟動(dòng)近3年。

　　對(duì)于外界熱議的改革難度和暴露問(wèn)題，他直言：“改革中肯定會(huì)遇到這樣那樣的困難和問(wèn)題，這是再正常不過(guò)的了。在沒(méi)改革之前，就已經(jīng)認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。”他認(rèn)為，根據(jù)目前的進(jìn)展，可以判斷此輪電力體制改革已經(jīng)取得了初步成效，受到了地方政府和電力用戶的歡迎。

　　對(duì)于下一步改革，劉剛認(rèn)為，還是要放手讓各地去干，而不是要捆著它的手腳。發(fā)揮各地的積極性，調(diào)動(dòng)各地的創(chuàng)造性，鼓勵(lì)多模式探索。

　　“如果市場(chǎng)機(jī)制再繼續(xù)往下走，可能有些過(guò)程中的問(wèn)題會(huì)自己解決的?！彼f(shuō)。

　　記者：作為這一輪電力體制改革的重要親歷者，您是如何評(píng)價(jià)電改的進(jìn)展以及效果的？

　　劉剛：這一輪電力體制改革從2015年3月開(kāi)始，走到今天，已取得初步成效。2017年2月，國(guó)家發(fā)展改革委、國(guó)家能源局在昆明召開(kāi)全國(guó)電力體制改革座談會(huì)，連維良副主任、鄭柵潔副局長(zhǎng)在講話中指出，電力體制改革取得了超出預(yù)想的成效，得到來(lái)自地方和企業(yè)的與會(huì)同志的認(rèn)可。7月25日，國(guó)家發(fā)展改革委、國(guó)家能源局電力體制改革新聞通氣會(huì)指出，兩年多來(lái)，電力體制改革在七個(gè)方面取得了重要突破，一些與會(huì)媒體載文“電力體制改革進(jìn)入‘下半場(chǎng)’”。目前，各地電力市場(chǎng)已經(jīng)比較活躍，許多地方電力交易中心都在搞月度交易，掛牌交易、集中競(jìng)價(jià)交易此起彼伏，售電公司不斷被公示準(zhǔn)入，各地市場(chǎng)管理委員會(huì)陸續(xù)成立，市場(chǎng)規(guī)模不斷擴(kuò)大，預(yù)計(jì)2017年全年電力直接交易電量規(guī)模約1.2萬(wàn)億千瓦時(shí)，同比增長(zhǎng)約50%。從以上這些，就可以判斷此輪電力體制改革已經(jīng)取得了初步成效，受到了地方政府和電力用戶的歡迎。

　　記者：本輪電改一個(gè)重要特征是充分調(diào)動(dòng)了各方的積極性，你覺(jué)得是什么推動(dòng)了本輪電改的啟動(dòng)和落地？為何取得符合預(yù)期的進(jìn)展？

　　劉剛：我認(rèn)為原因有以下幾點(diǎn)。第一，這次改革的啟動(dòng)是黨中央、國(guó)務(wù)院的重大決策?！蛾P(guān)于進(jìn)一步深化電力體制改革的若干意見(jiàn)》是2014年底國(guó)務(wù)院常委會(huì)審議后，2015年初又經(jīng)中央政治局常委會(huì)審議。習(xí)近平總書(shū)記主持中央政治局常委會(huì)，聽(tīng)取國(guó)務(wù)院黨組匯報(bào)。它的文件號(hào)是中共中央文號(hào)，而上一輪是國(guó)務(wù)院文號(hào)，說(shuō)明黨中央、國(guó)務(wù)院高度重視這一輪電力體制改革。

　　這次改革為什么能夠比較順利推進(jìn)呢？還和三中全會(huì)以后全國(guó)的大的改革環(huán)境有很大關(guān)系。三中全會(huì)以后，全黨抓改革，改革成了全社會(huì)共識(shí)。三中全會(huì)通過(guò)的改革決定，分解了上百項(xiàng)改革任務(wù)，由中央改革辦督辦。中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組每個(gè)月開(kāi)會(huì)都通過(guò)好多文件，總書(shū)記親自出席并作重要講話，親自部署、親自推動(dòng)。各地區(qū)、各部門(mén)黨委（黨組）也都成立了全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組，出臺(tái)了大量的改革實(shí)施方案。黨中央、國(guó)務(wù)院高度重視和當(dāng)前大的改革環(huán)境，是這次電力體制改革能夠啟動(dòng)和順利推動(dòng)的第一重要原因。

　　第二，多部門(mén)合力，匯聚改革力量，凝聚改革共識(shí)。從改革過(guò)程來(lái)看，這次改革之所以能推動(dòng)，除了黨中央、國(guó)務(wù)院的重大決策和正確領(lǐng)導(dǎo)外，還有一個(gè)重要原因，在中央部門(mén)層面有一個(gè)跨部門(mén)的協(xié)調(diào)機(jī)制，即經(jīng)濟(jì)體制改革部際聯(lián)席會(huì)議（電力專題），成員有國(guó)家發(fā)展改革委、能源局、財(cái)政部、環(huán)保部、水利部、國(guó)資委、中央編辦、法制辦等十來(lái)個(gè)部門(mén)，是一個(gè)會(huì)議平臺(tái)，負(fù)責(zé)議事協(xié)調(diào)，主要任務(wù)就是在中央9號(hào)文發(fā)了以后，如何推動(dòng)這個(gè)改革落地。這個(gè)平臺(tái)每次開(kāi)會(huì)，兩大電網(wǎng)、五大發(fā)電、兩大電建公司和中國(guó)電力企業(yè)聯(lián)合會(huì)都參加。國(guó)家發(fā)展改革委、國(guó)家能源局就牽頭這么一個(gè)部際協(xié)調(diào)機(jī)制，在這樣一個(gè)平臺(tái)，大家在一齊商量，這樣便于形成改革的共識(shí)，凝聚改革的智慧，匯集改革的合力。

　　第三、突出重點(diǎn)，著力抓好核心配套文件起草。落地9號(hào)文，就必然要有配套文件。建立跨部門(mén)平臺(tái)，在國(guó)家部門(mén)層面開(kāi)始搞配套文件。中央發(fā)了一個(gè)文，主管部門(mén)要搞幾個(gè)文，搞多了也不行。國(guó)家發(fā)展改革委、國(guó)家能源局有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)在2015年2月就商定搞5個(gè)配套文件，輸配電價(jià)改革，電力市場(chǎng)建設(shè)，然后交易平臺(tái)組建，再下面應(yīng)該是放開(kāi)發(fā)電計(jì)劃，再有就是放開(kāi)售電側(cè)改革。這5個(gè)文件一出臺(tái)，9號(hào)文落地就有了 “施工圖”，各地方就可以拿鋤頭、鐵鍬施工了。國(guó)家部門(mén)層面搞5個(gè)文件，就是突出重點(diǎn)，把5個(gè)文件拿出來(lái)，各地就可以建設(shè)電力市場(chǎng)了，這又是一個(gè)智慧。

　　第6個(gè)配套文件《關(guān)于加強(qiáng)和規(guī)范燃煤自備電廠監(jiān)督管理的指導(dǎo)意見(jiàn)》是在前5個(gè)配套文件起草過(guò)程中增加的。在中發(fā)9號(hào)文審議過(guò)程中，國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)比較重視加強(qiáng)和規(guī)范自備電廠管理，在9號(hào)文中專門(mén)有一段內(nèi)容。這次改革不僅是“三放開(kāi)、一獨(dú)立”，還有“三加強(qiáng)”，加強(qiáng)自備電廠管理就屬于“三加強(qiáng)”。前5個(gè)文件渾然一體，緊緊圍繞建立電力市場(chǎng)這個(gè)核心，緊緊圍繞“三放開(kāi)、一獨(dú)立”幾項(xiàng)重點(diǎn)改革任務(wù)，有了這5個(gè)文件，電力改革就可以揚(yáng)帆起航了。

　　這6個(gè)文件的起草，從2015年3月份部署任務(wù)、開(kāi)始動(dòng)筆， 到11月28日出臺(tái)，歷時(shí)半年多，可見(jiàn)配套文件的起草與出臺(tái)之不易。在部際聯(lián)席會(huì)議這個(gè)平臺(tái)，是一個(gè)不同思想的碰撞、不同觀點(diǎn)的交流，最后達(dá)成最大的改革共識(shí)，有共識(shí)才好去做事，所以起草配套文件凝聚著各方的智慧。就舉例說(shuō)這個(gè)智慧，比如關(guān)于電力交易機(jī)構(gòu)組織形式，爭(zhēng)論很激烈。電網(wǎng)企業(yè)說(shuō)我把交易業(yè)務(wù)和電網(wǎng)其它業(yè)務(wù)分開(kāi)，就是相對(duì)獨(dú)立了，9號(hào)文就這么寫(xiě)的；發(fā)電企業(yè)和其他的參會(huì)單位就說(shuō)，那不行，公共交易平臺(tái)就應(yīng)該獨(dú)立。后來(lái)，文件就采取羅列式表述，可以這樣、可以那樣，可以是電網(wǎng)企業(yè)控股的，可以是子公司的，可以是會(huì)員制的，在實(shí)踐中比較選擇哪種模式更加合適。發(fā)電企業(yè)這樣想，電網(wǎng)企業(yè)那樣想，兩個(gè)觀點(diǎn)是對(duì)立的，把兩個(gè)意見(jiàn)都寫(xiě)上去，留給實(shí)踐去檢驗(yàn)，這個(gè)文件就通過(guò)了。這就是剛才說(shuō)的，在5個(gè)文件起草過(guò)程中，集中了大家的智慧，凝聚了大家的共識(shí)，形成了改革的合力。

　　所以在這個(gè)電力體制改革部際聯(lián)席會(huì)議大平臺(tái)上，重點(diǎn)抓了5+1配套文件，2015年11月份出臺(tái)，然后就開(kāi)始推各地試點(diǎn)。這6個(gè)文件出臺(tái)的前20天，云南、貴州試點(diǎn)的方案就被批復(fù)了。

　　記者：地方層面呢？

　　劉剛：這就涉及第四個(gè)原因，充分發(fā)揮和調(diào)動(dòng)地方的積極性，允許地方進(jìn)行多模式探索。因?yàn)槲覀儑?guó)家比較大，各地情況不一樣，就應(yīng)該允許各地差異化探索。這是這次改革推動(dòng)的很重要的一個(gè)特點(diǎn)，調(diào)動(dòng)了各地的積極性和力量，匯聚了推動(dòng)改革的強(qiáng)大力量。

　　地方有積極性，首先是因?yàn)榈胤近h委、政府要堅(jiān)決貫徹黨中央、國(guó)務(wù)院的決策部署，更在于電力改革能夠給地方直接帶來(lái)紅利。經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)，地方GDP增長(zhǎng)變緩，為應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)壓力，許多地方也想通過(guò)電改降低實(shí)體經(jīng)濟(jì)的成本，特別是在一些資源大省，想把資源優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢(shì)，就要把電送到外面去，通過(guò)電改直接把電送到外面去。在電改之前，電力價(jià)格是不能隨意動(dòng)的，有價(jià)格法規(guī)和價(jià)格管理權(quán)限。

　　9號(hào)文的6個(gè)配套文件出來(lái)后，各地都上報(bào)改革方案，國(guó)家發(fā)展改革委、國(guó)家能源局審核。審核不是審批，主要審核各地方案是否與9號(hào)文一致，與6個(gè)配套文件是否一致。審核流程是由國(guó)家發(fā)展改革委體制改革司和國(guó)家能源局法制和體制改革司牽頭送各個(gè)有關(guān)司，還有部級(jí)聯(lián)席會(huì)議的各個(gè)部門(mén)去會(huì)簽。各地方案報(bào)上來(lái)以后，基本上只要符合9號(hào)文和6個(gè)配套文件就放行，因?yàn)橐膭?lì)各地試點(diǎn)，改革才能落地，這是再簡(jiǎn)單不過(guò)的道理。審核方案時(shí)也會(huì)提出意見(jiàn)，比如說(shuō)電力市場(chǎng)管理委員會(huì)定位是市場(chǎng)主體的自治議事協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，一些地方報(bào)上來(lái)的方案定位成政府部門(mén)牽頭的管理機(jī)構(gòu)，市場(chǎng)管理委員會(huì)主任由經(jīng)信委或發(fā)展改革委領(lǐng)導(dǎo)擔(dān)任，像這樣的在審核中就要改正，市場(chǎng)管理委員會(huì)主任應(yīng)該由市場(chǎng)主體選舉產(chǎn)生，政府部門(mén)可以派員列席會(huì)議。

　　各地報(bào)上來(lái)的方案符合9號(hào)文、符合6個(gè)文件就通過(guò)了。這樣的話，就會(huì)發(fā)現(xiàn)各地的方案跟9號(hào)文很相似，這也是對(duì)的。因?yàn)?號(hào)文是整個(gè)電力體制改革的指引和綱領(lǐng)，各地都按9號(hào)文的總體思路和任務(wù)框架開(kāi)展試點(diǎn)，這就保證了改革不走樣，有統(tǒng)一性。各省方案也有自己的特點(diǎn)。比如，山西省的方案就很關(guān)心電力外送，云南、貴州的方案都強(qiáng)調(diào)電力更大范圍外送。北京的方案就關(guān)心增加外來(lái)的清潔能源，保障首都供電安全。各地有各地的特點(diǎn)，但是這個(gè)特點(diǎn)一定是合理合規(guī)的，不是違反9號(hào)文和6個(gè)配套文件的。

　　改革已進(jìn)入深水區(qū)，改革面臨的情況復(fù)雜，開(kāi)始有一些地方在觀望。因?yàn)槊總€(gè)省的情況不一樣，面對(duì)改革的心態(tài)和積極性不一樣。一些資源富集和電力外送省份，還有地處改革前沿的南方省份，就比較積極。2015年底和2016年一季度，就批復(fù)了云南、貴州、山西、廣東、重慶、廣西等幾個(gè)地方。截止2016年上半年，各地方案陸續(xù)上報(bào)后，都很快批了，到了2016年7、8、9月全國(guó)各地試點(diǎn)方案基本就批復(fù)完了。各地的方案都批了，這樣各地就開(kāi)始干起來(lái)了。各地干起來(lái)以后，它基本是那幾個(gè)套路，成立領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)，出臺(tái)實(shí)施細(xì)則，建立交易中心，核定輸配電價(jià)，然后經(jīng)信委有序放開(kāi)發(fā)電計(jì)劃，不放開(kāi)沒(méi)有市場(chǎng)交易。就這樣全國(guó)各地的改革就開(kāi)展起來(lái)，此輪電改就真的動(dòng)起來(lái)了。各地改革既堅(jiān)持9號(hào)文和6個(gè)配套文件的統(tǒng)一性，又有結(jié)合本地實(shí)際在改革內(nèi)容和時(shí)序上的差異性，全國(guó)呈現(xiàn)差異化、多模式探索的格局。所以，充分調(diào)動(dòng)地方的積極性，這是這一輪改革第四個(gè)特點(diǎn)。

　　第五、國(guó)家發(fā)展改革委、國(guó)家能源局多種形式、多種途徑加強(qiáng)對(duì)地方工作的指導(dǎo)，上下形成改革合力。加強(qiáng)指導(dǎo)的方式就是召開(kāi)動(dòng)員會(huì)、座談會(huì)、交流會(huì)等。大的會(huì)議如2017年2月在昆明召開(kāi)的會(huì)議，是國(guó)家發(fā)展改革委、國(guó)家能源局領(lǐng)導(dǎo)出席。在司局層面牽頭召開(kāi)的會(huì)議還有一些。我們完成頂層設(shè)計(jì)，配套文件出來(lái)了，就看各地干了。這時(shí)，我們要干什么呢？就是經(jīng)常把各地同志聚在一齊交流各地的工作情況，互相參考借鑒。通過(guò)座談會(huì)、工作簡(jiǎn)報(bào)和新聞宣傳等形式，把各地改革進(jìn)展情況介紹出去，披露出去，宣傳出去。我們?cè)趪?guó)家能源局門(mén)戶網(wǎng)站開(kāi)設(shè)一個(gè)電力體制改革專欄，匯集改革政策，反映各地改革動(dòng)態(tài)。

　　在改革起步和進(jìn)展過(guò)程中，有很多地方省委、政府領(lǐng)導(dǎo)同志到國(guó)家發(fā)展改革委、能源局來(lái)，國(guó)家發(fā)展改革委、能源局領(lǐng)導(dǎo)同志都聽(tīng)取他們工作報(bào)告，其中電改是各地省委、政府領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)的一個(gè)主要內(nèi)容。電改在省委、省政府是排得上的一項(xiàng)重要工作。因?yàn)殡娏w制改革是黨中央決策部署的，對(duì)地方應(yīng)對(duì)新常態(tài)是很有力的舉措。這種匯報(bào)實(shí)際上也是國(guó)家發(fā)展改革委、國(guó)家能源局對(duì)地方電改工作有力支持和指導(dǎo)的重要形式。地方發(fā)展改革委、能源局同志到國(guó)家發(fā)展改革委、國(guó)家能源局有關(guān)司局匯報(bào)工作就更多了。還有企業(yè)來(lái)反映問(wèn)題，包括電網(wǎng)企業(yè)也來(lái)反映問(wèn)題。在司局層面與地方、企業(yè)溝通比較多，這在工作上的指導(dǎo)作用也非常重要。

　　在昆明召開(kāi)的全國(guó)電力體制改革座談會(huì)之后，根據(jù)會(huì)上各地發(fā)言反映的問(wèn)題，按當(dāng)時(shí)分管領(lǐng)導(dǎo)同志的要求，我們有關(guān)司一齊研究后，起草下發(fā)了《關(guān)于全國(guó)電力體制改革座談會(huì)參會(huì)單位相關(guān)意見(jiàn)和建議的復(fù)函》（發(fā)改辦能源[2017]917號(hào)）。針對(duì)云南省配售電公司反映的問(wèn)題，也專門(mén)發(fā)了一個(gè)復(fù)函，這也是對(duì)地方的指導(dǎo)。

　　中央改革辦還來(lái)督察過(guò)電力體制改革，這也是對(duì)改革工作的一種重要而有力的推動(dòng)。不是因?yàn)殡姼拇嬖谕怀鰡?wèn)題才來(lái)督察的，中央改革辦年初工作任務(wù)就確定了的，國(guó)家發(fā)展改革委牽頭的好多項(xiàng)改革中有兩項(xiàng)就是列入計(jì)劃要被督察的。

　　國(guó)家能源局內(nèi)部涉及電改的4個(gè)司，對(duì)先期的試點(diǎn)幾個(gè)省市，每個(gè)試點(diǎn)都指定一個(gè)司來(lái)負(fù)責(zé)對(duì)口聯(lián)系協(xié)調(diào)，我們法改司對(duì)口協(xié)調(diào)云南，2016年我到云南至少去了三次，貴州去了兩三次，廣西去了一次，廣東去了一次。廣東、重慶市是電力司對(duì)口指導(dǎo)，廣東改革起步的時(shí)候，能由售電側(cè)專項(xiàng)改革轉(zhuǎn)到綜合改革方向，與電力司的指導(dǎo)有很大關(guān)系。

　　記者：您如何看待電力企業(yè)在推進(jìn)電改中的角色？

　　劉剛：電力企業(yè)，特別是中央電力企業(yè)講政治、識(shí)大體、顧大局，堅(jiān)決擁護(hù)和支持改革，這也是本輪電改取得效果的第六個(gè)原因。

　　我們回頭想想是不是這樣？電網(wǎng)企業(yè)要配合核定輸配電價(jià)，省級(jí)電網(wǎng)輸配電價(jià)現(xiàn)在已經(jīng)全核定，你聽(tīng)到電網(wǎng)企業(yè)在核定輸配電價(jià)方面社會(huì)上有負(fù)面的不配合的言論嗎？沒(méi)有。組建電力交易機(jī)構(gòu)也是這樣，在國(guó)家電網(wǎng)公司營(yíng)業(yè)范圍內(nèi)，各省交易機(jī)構(gòu)開(kāi)始都是按電網(wǎng)企業(yè)全資子公司組建，9號(hào)文說(shuō)了交易機(jī)構(gòu)要相對(duì)獨(dú)立，配套文件說(shuō)交易機(jī)構(gòu)可以電網(wǎng)企業(yè)控股、可以子公司。后來(lái)，中央改革辦督察組和國(guó)家發(fā)展改革委說(shuō)不能都清一色全資子公司，那就不是改革，電網(wǎng)企業(yè)就拿出3個(gè)省搞股份制公司。售電公司和新增配電改革，對(duì)電網(wǎng)企業(yè)也是挑戰(zhàn)。按照9號(hào)文和配套文件要求，電網(wǎng)企業(yè)盈利模式要轉(zhuǎn)變，這對(duì)電網(wǎng)企業(yè)這樣一個(gè)龐大的利益集團(tuán)來(lái)說(shuō)，它的轉(zhuǎn)變不是一個(gè)容易的過(guò)程。傳統(tǒng)的盈利模式到新的盈利模式的過(guò)渡，對(duì)電網(wǎng)企業(yè)帶來(lái)的沖擊很大。電力體制改革對(duì)發(fā)電企業(yè)的沖擊更大，因?yàn)楦母镏苯影阉鼈兺频绞袌?chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的第一線。發(fā)電企業(yè)擁護(hù)改革，希望改革能夠平緩一些。因?yàn)樵诎l(fā)電產(chǎn)能過(guò)剩的情況下，發(fā)電企業(yè)參加市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果，肯定是價(jià)格懸崖式、腰斬式下降。在以前計(jì)劃體制下，好多新電廠的投資，沒(méi)有完全考慮到與市場(chǎng)需求一致，而是跑馬占地，先把地盤(pán)拿下來(lái)，這里有非市場(chǎng)的因素。

　　這次改革還匯聚了社會(huì)資本的力量。按新電改政策，社會(huì)資本可以成立售電公司，可以投資增量配電。各地售電公司搞的很紅火，說(shuō)明社會(huì)資本很歡迎改革。對(duì)地方電力企業(yè)，新電改政策明確了他們的配售電市場(chǎng)主體地位，是符合改革發(fā)展方向的，他們也擁護(hù)新電改政策。

　　在起草9號(hào)文配套文件過(guò)程中，有電力企業(yè)參加，有不同認(rèn)識(shí)和爭(zhēng)論，但9號(hào)文和配套文件一下達(dá)，大家都去執(zhí)行，9號(hào)文和配套文件是有廣泛共識(shí)。這次改革為什么能進(jìn)展順利，因?yàn)殡娏ζ髽I(yè)總體上支持和擁護(hù)。

　　電力企業(yè)在改革中也面臨許多困難和壓力。比如，對(duì)于發(fā)電企業(yè)，發(fā)電計(jì)劃要放開(kāi)，正好處在煤炭去產(chǎn)能，后來(lái)火電也要控制潛在過(guò)剩風(fēng)險(xiǎn)，就幾頭受擠。2017年上半年，國(guó)務(wù)院決定把取消、降低的電力附加基金那一部分空間留給發(fā)電企業(yè)，提高燃煤機(jī)組上網(wǎng)電價(jià)，說(shuō)明國(guó)家也會(huì)考慮發(fā)電企業(yè)的承受力。改革不是把誰(shuí)搞死，不是把電網(wǎng)搞趴下，也不是讓發(fā)電企業(yè)搞得喘不過(guò)氣了，是要把握好改革力度和節(jié)奏。

　　第七、實(shí)踐者、實(shí)干者開(kāi)展了開(kāi)創(chuàng)性工作。這次改革推到今天這個(gè)地步，真的很不容易，各地的同志付出了很大的心血。據(jù)我了解，像貴州省能源局從領(lǐng)導(dǎo)到有關(guān)處室的同志經(jīng)常加班加點(diǎn)，云南省牽頭搞電改的同志真的是心力交瘁，為改革精殫精竭慮。國(guó)家層面把6個(gè)文件起草下發(fā)了，各地要把它落地，工作量比我們大。他們要根據(jù)6個(gè)配套文件，再制定一些相關(guān)的實(shí)施細(xì)則。因?yàn)殡姼囊婕昂芏嗖块T(mén)，制定每一個(gè)文件都要省里來(lái)成立協(xié)調(diào)組，一個(gè)文件就要好多部門(mén)來(lái)開(kāi)會(huì)協(xié)調(diào)，然后才能通過(guò)。像國(guó)家發(fā)展改革委、國(guó)家能源局，分配計(jì)劃電量的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行局，電力司、市場(chǎng)監(jiān)管司，雖然有時(shí)也有爭(zhēng)執(zhí)和不同看法，在內(nèi)部都還好協(xié)調(diào)，有共同的領(lǐng)導(dǎo)。在很多地方，經(jīng)信委和發(fā)展改革委、能源局都是兩個(gè)部門(mén)，各部門(mén)職責(zé)不同，看問(wèn)題角度不同。如果兩個(gè)部門(mén)是一個(gè)副省長(zhǎng)分管就好協(xié)調(diào)，但往往這兩個(gè)重要部門(mén)是由不同的副省長(zhǎng)分管，協(xié)調(diào)起來(lái)就可能不那么容易。許多省都成立了省長(zhǎng)或常務(wù)副省長(zhǎng)掛帥的電力體制改革領(lǐng)導(dǎo)小組，這實(shí)質(zhì)上就是一個(gè)工作協(xié)調(diào)機(jī)制。部門(mén)協(xié)調(diào)，我們要借領(lǐng)導(dǎo)的力，有時(shí)還需要策略和智慧。

　　在改革推進(jìn)過(guò)程中，先行先試的地方，具體部門(mén)的同志做了很多開(kāi)創(chuàng)性的工作，花了好多時(shí)間精力，加了好多班，也有很多委屈。比如組建電力交易中心本來(lái)就很難，有的省還搞社會(huì)招標(biāo)，公開(kāi)募集股東，這就難上加難。后來(lái)又提出交易中心是省直管的正廳級(jí)單位，這不是市場(chǎng)方向，走了彎路，這給兄弟省提供了經(jīng)驗(yàn)，趟了一點(diǎn)路子。還有的省成立交易中心，為了全資子公司、還是股份制的，省有關(guān)部門(mén)與電網(wǎng)公司爭(zhēng)執(zhí)很厲害，也挺受委屈的。再有關(guān)于售電公司能否開(kāi)具發(fā)票，地方能源局與電網(wǎng)公司認(rèn)識(shí)不一致，一段時(shí)間承受了很大壓力，此問(wèn)題不能很好解決，就會(huì)影響改革的進(jìn)程，最后由國(guó)家發(fā)展改革委來(lái)形成文件予以答復(fù)，雙方都接受，問(wèn)題總算解決。好多實(shí)踐者付出了很多的努力，內(nèi)心也有很多委屈，改革的難度很大，這很正常。

　　回顧這兩年多的電改路程，這就是這一輪電力體制改革的中國(guó)特點(diǎn)、中國(guó)探索、中國(guó)道路。從中央出文件，國(guó)家部門(mén)層面制定配套文件，到地方的同志加班加點(diǎn)工作，橫向有眾多電力企業(yè)的理解、支持、參與和配合，各方面總的使力的方向是一致的，都朝一個(gè)方向努力，這樣才能走到今天，取得重要突破和初步成效，各方面還比較認(rèn)可，最根本的一條，因?yàn)槲覀冏叩氖且粭l符合中國(guó)國(guó)情的電力體制改革道路。

　　記者：業(yè)界和學(xué)界都認(rèn)為當(dāng)前存在一些問(wèn)題，有些是一直存在的，有些是改革中暴露出來(lái)的，對(duì)于下一步推進(jìn)改革，您有什么樣的思考或建議？

　　劉剛：改革中肯定會(huì)遇到這樣那樣的困難和問(wèn)題，這是再正常不過(guò)的了。在沒(méi)改革之前，就已經(jīng)認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。習(xí)近平總書(shū)記說(shuō)，改革到了深水期，啃硬骨頭，動(dòng)奶酪。這一輪電力體制改革，無(wú)論是對(duì)電網(wǎng)企業(yè)，還是發(fā)電企業(yè)，都是利益調(diào)整。對(duì)政府部門(mén)也是權(quán)力調(diào)整，要把原來(lái)管著的權(quán)力向市場(chǎng)放，這是自我革命。電力體制改革涉及那么多部門(mén)，電力系統(tǒng)涉及那么多企業(yè)，協(xié)調(diào)難度本來(lái)就很大，也極其復(fù)雜。對(duì)當(dāng)前存在的問(wèn)題當(dāng)然不能忽視。比如，市場(chǎng)化交易面臨區(qū)域壁壘分割的問(wèn)題，行政干預(yù)市場(chǎng)化定價(jià)問(wèn)題，市場(chǎng)建設(shè)過(guò)程中監(jiān)管能力建設(shè)的問(wèn)題，等等?，F(xiàn)在這些問(wèn)題的確是應(yīng)該加以重視和解決，否則不利于改革繼續(xù)深化。

　　推進(jìn)下一步改革，總的是要總結(jié)回顧過(guò)去兩年多的改革歷程，堅(jiān)持行之有效的作法，走中國(guó)自己的電力體制改革道路。第一，堅(jiān)持9號(hào)文確定的改革思想、路徑和重點(diǎn)任務(wù)。堅(jiān)持把推進(jìn)輸配電價(jià)改革、建設(shè)電力市場(chǎng)、規(guī)范交易平臺(tái)運(yùn)行、放開(kāi)發(fā)用電計(jì)劃、放開(kāi)配售電業(yè)務(wù)等這些“四梁八柱”繼續(xù)干下去。如果市場(chǎng)機(jī)制再繼續(xù)往下走，可能有些過(guò)程中的問(wèn)題會(huì)自己解決的。

　　第二，還是要放手讓各地去干，而不是要捆著它的手腳。發(fā)揮各地的積極性，調(diào)動(dòng)各地的創(chuàng)造性，鼓勵(lì)多模式探索。哪里有好的模式，其他地方就可以復(fù)制。允許全國(guó)各地改革不平衡，可以有的快、有的慢。讓各地在9號(hào)文和配套文件下，根據(jù)自己的情況干。

　　第三，還是加強(qiáng)指導(dǎo)，上下齊心。加強(qiáng)重大問(wèn)題的研究，比如當(dāng)前面臨的省間壁壘、減少行政干預(yù)、清潔能源消納、加強(qiáng)市場(chǎng)監(jiān)管等等，怎么逐步去解決這些問(wèn)題。各個(gè)地方在改革中遇到的困難，國(guó)家層面也應(yīng)幫他們解決一下。比如現(xiàn)在配電網(wǎng)改革太復(fù)雜了，第一個(gè)要搞規(guī)劃，規(guī)劃是省發(fā)展改革委出，還是市縣地方政府出，弄完規(guī)劃，還要招標(biāo)確定業(yè)主，要和現(xiàn)有電網(wǎng)劃分范圍，輸配電價(jià)怎么核定，主網(wǎng)怎么接入，怎么安全運(yùn)營(yíng)，怎么加強(qiáng)新的配網(wǎng)監(jiān)管，很多的事。

　　最后，還得要把握改革的航向、節(jié)奏和力度，既要改到位、又要保穩(wěn)定。要把控改革進(jìn)程，有時(shí)改革快一點(diǎn)，有時(shí)候節(jié)奏緩一些。因改革受到利益調(diào)整的那些主體，要考慮它的收入能夠基本穩(wěn)定，不能因?yàn)楦母锒斐缮鐣?huì)不穩(wěn)定因素，形成改革的反對(duì)面的力量。要營(yíng)造有利于改革的整體好的氛圍和環(huán)境，保證改革能始終往前推進(jìn)，達(dá)到彼岸。