中國電力報：作為改革開放40年的見證者，請談一下40年間電力工業(yè)取得的成就。

　　劉吉臻：改革開放40年來，我國電力工業(yè)取得了開天辟地的成就。40年前，全國電力裝機僅有5700多萬千瓦，而現(xiàn)在已經(jīng)超過17億千瓦，我國已成為世界第一電力大國。40年前，我剛剛大學畢業(yè)時，怎么也不敢想中國電力能如此快速的發(fā)展。

　　電力是國民經(jīng)濟的基礎，是工業(yè)的糧食。沒有電，工業(yè)就沒有辦法運轉(zhuǎn)。改革開放初期，電力非常短缺，“電荒”、拉閘限電曾一度困擾著中國經(jīng)濟的發(fā)展。因此，我們經(jīng)歷了一段艱苦的電力建設歷程，來彌補我國電力不足的情況。

　　電力建設是非常艱苦，甚至是危險的。比如水電站現(xiàn)在看是美麗的風景，但當年要在崇山峻嶺中挖山洞、攔河筑壩。20世紀70年代，我們制造出了12.5萬千瓦雙水內(nèi)冷汽輪發(fā)電機組，成為當時轟動全國的一項重大技術突破。后來，短短30多年，我們就先后生產(chǎn)出20萬千瓦、30萬千瓦、60萬千瓦、100萬千瓦等幾代機組，目前百萬千瓦機組已成為火電的主流，這是非常了不起的成就。

　　現(xiàn)在我國已具備了年1億千瓦的電力裝備自造能力，大容量的火力發(fā)電機組實現(xiàn)自主化，世界最大容量的水電裝備實現(xiàn)自主化，以“華龍一號”為代表的第三代核電技術實現(xiàn)自主化，交直流特高壓輸電技術、電力系統(tǒng)的安全穩(wěn)定控制技術以及風電、光伏等新能源制造技術等都走在了世界前列。我們可以自豪地說，我國現(xiàn)在不只是電力大國，還是電力強國。

　　中國電力報：未來我國電力工業(yè)還有哪些亟待解決的問題？

　　劉吉臻：我國電力工業(yè)發(fā)展還存在一些“卡脖子”的問題，如高電壓大功率的電力電子器件現(xiàn)在還主要依賴進口。一些關鍵電力裝備，例如特高壓直流工程變壓器里的核心部件套管還是采用國外設備。

　　電力是重要基礎性行業(yè)，要避免“卡脖子”問題，就要進行核心技術的突破，要把命運掌握在自己手里。我們談今天的巨大成就，不應該孤芳自賞，掩蓋不足，而是要更加清醒地看到所面臨的很多短板、危機，要更加努力地把這些事情都解決好。

　　中國電力報：如何解決我國能源目前面臨的矛盾和問題？

　　劉吉臻：解決能源問題應該使能源回歸它的本義。解決能源問題的措施非常多，比如京津冀冬季供暖的能源解決方案可以有許多種，可以用煤，可以煤改氣，也可以電能替代。究竟什么方式是最好的呢？我認為首先要考慮就地取材。古人有句話，叫“千里不運糧，百里不運草”。大流通給人類帶來多彩生活的同時，也會產(chǎn)生巨大的災難，比如交通堵塞、環(huán)境惡化等一系列問題。從系統(tǒng)論來講，任何一個大系統(tǒng)解決的辦法就是兩條，一是區(qū)域自治，二是全局協(xié)調(diào)。因此，能源系統(tǒng)不能忽略區(qū)域的概念，能源要先在區(qū)域范圍內(nèi)基本解決，這樣既安全又經(jīng)濟，實在不行再進行流通。

　　我認為解決能源問題要集中式生產(chǎn)供應與分布式生產(chǎn)供應相結(jié)合。不同地區(qū)有不同的資源特點，比如東北地區(qū)，有大面積的土地用于農(nóng)作物生產(chǎn)，產(chǎn)生了大量的秸稈，還有大面積的森林，人口密度也較低，具有發(fā)展生物質(zhì)能源的優(yōu)勢。對于自然界賦予人類的資源應該充分利用，應該優(yōu)先使用就近的、綠色的能源，實現(xiàn)人與自然和諧走向未來。

　　中國電力報：未來能源的發(fā)展方向是什么？怎樣看待火電的靈活性改造？

　　劉吉臻：新常態(tài)下我國電力需求增速明顯放緩，正在向安全高效、清潔低碳、靈活智能的現(xiàn)代電力工業(yè)體系轉(zhuǎn)變。低碳化已成為能源轉(zhuǎn)型的重大戰(zhàn)略目標，大幅度提升新能源比重是能源轉(zhuǎn)型發(fā)展的關鍵。

　　在發(fā)展新能源的過程中，新能源與傳統(tǒng)能源需要協(xié)同，即多能源互補，這是能源的本質(zhì)特性所決定的，大規(guī)模發(fā)展新能源就需要大量可調(diào)可控的能源與之匹配。在現(xiàn)階段，根據(jù)中國的國情，自然就想到讓火電承擔為新能源平抑波動性的作用。2016年國家啟動了第一批火電靈活性改造試點，到現(xiàn)在，火電靈活性調(diào)峰成為了降低棄風棄光率的最現(xiàn)實有效手段。

　　作為火電來講，靈活性必然帶來火電機組效率、環(huán)保、設備壽命的損耗，在經(jīng)濟效益方面要付出代價，但收益則是棄風、棄光問題得到緩解?；痣婌`活性改造不宜“一刀切”，因為并非所有機組都適合進行深度調(diào)峰，不同機組的調(diào)節(jié)方式也應進行區(qū)別。

　　把火電機組分成3個類型，第一類是國家投以巨資建成的新的百萬千瓦超超臨界火電機組，力爭讓它滿負荷。這些機組滿負荷時煤耗只有每千瓦時270克左右，而如果半負荷就進入310克煤耗的亞臨界狀態(tài)；同時，環(huán)保排放在額定情況下近零排放，而降負荷之后污染物排放又增加了。第二類是已經(jīng)運行了20年左右、容量60萬千瓦左右的亞臨界機組，讓這些機組承擔深度靈活性改造的重任。第三類是30萬及以下機組，也不要一關了之，可以改造成具有兩班制運行、一天內(nèi)能夠多次啟停的機組，根據(jù)區(qū)域電網(wǎng)負荷需求，實現(xiàn)啟停式調(diào)峰。

　　中國電力報：怎么看待現(xiàn)在的電力結(jié)構性過剩問題？

　　劉吉臻：我認為能源供應的適度過剩是正?，F(xiàn)象，產(chǎn)能對電力保障供給的條件應該有一定的余量。我們今天不缺電了，許多人就忘記我們曾經(jīng)歷的艱辛歷程。其實，經(jīng)歷過的人都知道，這個過程非常不容易。

　　能源革命現(xiàn)在還處于初級階段，這個過程不能一蹴而就，要遵循事物發(fā)展規(guī)律。根據(jù)以往數(shù)據(jù)，我國的人均用電量連年增長，未來的能源需求也將是持續(xù)增長的，所以現(xiàn)在研究用電量變化的規(guī)律性尤為重要，對于目前尚在運行周期的火電機組不能隨意處置，要把握整個能源轉(zhuǎn)型發(fā)展中的科學發(fā)展問題。

　　從國家能源戰(zhàn)略上研究，能源作為系統(tǒng)工程，要合理考慮各類能源的組合。能源革命就是綠色的新能源的比重在增長，而傳統(tǒng)化石能源的比重在下降。在這個過程中，需要隨時把握新舊能源的平衡。我國能源要在轉(zhuǎn)型的過程中實現(xiàn)新舊能源的動態(tài)平衡，解決好這個問題，就會少走很多彎路。