2017年1月，李俊峰被授予2017年“扎耶德未來能源獎(jiǎng)”個(gè)人終身成就獎(jiǎng)。這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)由阿聯(lián)酋政府設(shè)立，一直被公認(rèn)為全球最權(quán)威、最有價(jià)值的能源可持續(xù)發(fā)展領(lǐng)域至高獎(jiǎng)項(xiàng)，由全球頂尖可持續(xù)能源專家組成評(píng)審團(tuán)評(píng)審，也會(huì)邀請(qǐng)聯(lián)合國(guó)及多國(guó)政要參與頒獎(jiǎng)。

　　當(dāng)年，在發(fā)表獲獎(jiǎng)感言時(shí)，李俊峰表示：

　　“像謝赫·扎耶德一樣，我在年輕時(shí)的經(jīng)歷，以及我對(duì)我們可能給世界帶來影響的觀察，驅(qū)使我將畢生奉獻(xiàn)給能源可持續(xù)發(fā)展。發(fā)展既安全又可持續(xù)的能源，對(duì)于一個(gè)國(guó)家的繁榮昌盛至關(guān)重要。能為此盡一份力，我感到無比自豪。”

　　作為著名的能源專家，李俊峰從大學(xué)畢業(yè)起，在能源行業(yè)已經(jīng)深耕四十年，一直為能源可持續(xù)發(fā)展呼吁，積極推動(dòng)中國(guó)能源轉(zhuǎn)型。先后組織并主持了我國(guó)第一部可再生能源法、國(guó)家中長(zhǎng)期可再生能源規(guī)劃的起草工作、參與了國(guó)家中長(zhǎng)期科技發(fā)展綱要、國(guó)家戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃、國(guó)家溫室氣體低排放發(fā)展戰(zhàn)略和能源法草案等重要文獻(xiàn)的研究和起草工作。

　　從國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化戰(zhàn)略研究和國(guó)際合作中心首任主任崗位上卸任后，李俊峰依然活躍在能源轉(zhuǎn)型一線。2022年，他受邀加入紅杉中國(guó)，擔(dān)任紅杉中國(guó)投資合伙人、紅杉碳中和研究院院長(zhǎng)、紅杉遠(yuǎn)景碳中和基金主席。

　　本期《能源》雜志&零碳知識(shí)局大家專訪，特邀請(qǐng)李俊峰先生，聊聊碳中和當(dāng)下的發(fā)展和動(dòng)向。以及，身處碳中和浪潮之中，企業(yè)的機(jī)遇和賽道在哪里。

　　零碳知識(shí)局：隨著國(guó)家雙碳戰(zhàn)略的逐步推進(jìn)，碳中和成為市場(chǎng)上最熱的概念之一。在實(shí)現(xiàn)“碳中和”目標(biāo)的變革中，我們國(guó)家已經(jīng)在哪些方面做出了突出的成績(jī)?

　　李俊峰：首先，對(duì)全球來說，碳中和都才剛剛起步。因?yàn)榘凑铡栋屠鑵f(xié)定》的要求，《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約締約方》需在第26屆締約方大會(huì)(COP26)期間，提交各自國(guó)家的自主貢獻(xiàn)更新報(bào)告和面向本世紀(jì)中葉國(guó)家低排放發(fā)展發(fā)展戰(zhàn)略。習(xí)主席在75屆聯(lián)大發(fā)言時(shí)宣布了我國(guó)的雙碳目標(biāo)，即：努力爭(zhēng)取2030年前二氧化碳排放達(dá)峰和努力爭(zhēng)取2060年前碳中和。

　　習(xí)主席關(guān)于雙碳目標(biāo)的政治宣示，是為我國(guó)向聯(lián)合國(guó)提交的兩份文件的關(guān)鍵目標(biāo)問題定了調(diào)子，我國(guó)政府于2021年11月COP26期間向聯(lián)合國(guó)正式提交了那兩份文件。不論是努力爭(zhēng)取2030年前二氧化碳排放達(dá)峰，還是努力爭(zhēng)取2060年前實(shí)現(xiàn)碳中和的工作，都是剛剛開始部署，還都不能說已經(jīng)做出了突出的成就。就像一場(chǎng)馬拉松比賽，出發(fā)的命令剛剛發(fā)出，誰也不能說已經(jīng)跑出了好成績(jī)。

　　就碳達(dá)峰來說，去年我國(guó)二氧化碳排放量還有較大幅度增加，國(guó)家定的碳達(dá)峰目標(biāo)是2030年，達(dá)峰任務(wù)仍十分艱巨，任重而道遠(yuǎn)，從這個(gè)意義上講，也不能說做出了突出成績(jī)。碳中和目標(biāo)是2060年，現(xiàn)在努力爭(zhēng)取不要攀高峰，首先實(shí)現(xiàn)二氧化碳排放達(dá)峰并穩(wěn)中有降，然后實(shí)現(xiàn)快速下降，最終實(shí)現(xiàn)碳中和。2021年包括美國(guó)、歐盟在內(nèi)的大多數(shù)發(fā)達(dá)國(guó)家二氧化碳排放也強(qiáng)力反彈，說明碳達(dá)峰碳中和問題十分復(fù)雜，沒有人可以輕輕松松成功。與發(fā)達(dá)國(guó)家比較，我國(guó)達(dá)峰的任務(wù)還沒有完成，現(xiàn)在就說哪個(gè)地區(qū)、哪個(gè)行業(yè)，乃至哪個(gè)企業(yè)，在碳中和方面走到了世界前列還為時(shí)過早。

　　“有人試圖為碳中和劃定邊界，但碳中和的意義遠(yuǎn)非幾個(gè)固定的學(xué)校專業(yè)所能涵蓋，要通過市場(chǎng)化方式實(shí)現(xiàn)碳中和目標(biāo)才會(huì)有更大的想象空間。”

　　零碳知識(shí)局：您的一個(gè)身份是紅杉遠(yuǎn)景碳中和基金主席，從投資的角度來看，該如何定義碳中和的產(chǎn)業(yè)邊界?

　　李俊峰：碳達(dá)峰碳中和是一場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的系統(tǒng)性變革，嚴(yán)格意義上講它沒有明確的邊界，它既有能源系統(tǒng)的綠色低碳轉(zhuǎn)型，也有新型電力系統(tǒng)的構(gòu)建，也包括工業(yè)、建筑、交通行業(yè)的升級(jí)換代，甚至包括農(nóng)業(yè)、林業(yè)和自然生態(tài)的改善，幾乎囊括了生產(chǎn)和生活的方方面面，所有的生產(chǎn)活動(dòng)、生活方式的綠色低碳轉(zhuǎn)型都屬于碳中和的范疇。

　　有人試圖為碳中和劃定邊界，但碳中和的意義遠(yuǎn)非幾個(gè)固定的學(xué)校專業(yè)所能涵蓋，要通過市場(chǎng)化方式實(shí)現(xiàn)碳中和目標(biāo)才會(huì)有更大的想象空間。像紅杉中國(guó)設(shè)立碳中和基金，它本身就是推動(dòng)碳中和目標(biāo)實(shí)現(xiàn)的一種投資行為，其涉及的領(lǐng)域也是涵蓋了碳中和領(lǐng)域的方方面面，而不是說僅僅固定了一兩個(gè)投資方向。

　　即使從狹義的技術(shù)層面來講，一個(gè)細(xì)分的領(lǐng)域也涉及到非常廣泛的內(nèi)容。比如現(xiàn)在大家都高度關(guān)注的電動(dòng)汽車，它肯定算碳中和范疇中的一個(gè)風(fēng)口。但它涉及了許多細(xì)分的領(lǐng)域，既有傳統(tǒng)汽車制造所設(shè)計(jì)的鋼鐵、化工、機(jī)械、電力電子行業(yè)的方方面面，也涉及到動(dòng)力總成制造的新興領(lǐng)域。

　　首先是電池制造所涉及到材料行業(yè)，特別是稀有金屬行業(yè)，也涉及電解液制備、極板、導(dǎo)電膜等電化學(xué)的領(lǐng)域，也有控制領(lǐng)域的電力電子設(shè)備的制造，包括各種芯片元器件的半導(dǎo)體制造等，這些領(lǐng)域又各自衍生出很多上下游產(chǎn)業(yè)，涉及化工、冶金、材料、電子、算法等方方面面。

　　所以說沒有辦法把碳中和定一個(gè)邊界，畫一個(gè)圈，人為定一個(gè)圈也沒有意義。

　　“這次能源轉(zhuǎn)型，不是從一種化石能源走向另一種化石能源，而是從資源依賴走向技術(shù)依賴，從開采能源到‘制造’能源。”

　　零碳知識(shí)局：能源轉(zhuǎn)型是一個(gè)長(zhǎng)期的過程，這個(gè)轉(zhuǎn)型過程，主要需要做好哪些方面的工作?

　　李俊峰：能源轉(zhuǎn)型的工作需要從三個(gè)方面展開：

　　第一個(gè)方面是理念的改變。所謂“不破不立”，因?yàn)槟茉崔D(zhuǎn)型的目標(biāo)就是用非化石能源替代化石能源，必須有打破舊世界，建立新世界的夢(mèng)想和決心。

　　有“不破不立”的想法還不夠，還必須要?jiǎng)?wù)實(shí)。大家都想住一個(gè)新房子，但也不能新房子還沒蓋起來，就把老家給拆了。所以說既要有不破不立的決心，也要講究先立后破的實(shí)踐，同時(shí)，只說不干也不行，新房子等不來，必須破立并舉，這是能源轉(zhuǎn)型所必須擁有的理念。

　　第二個(gè)方面是要有耐心。因?yàn)槟茉醋兏锸且粋€(gè)長(zhǎng)期的任務(wù)，比方國(guó)家提出到2060年非化石能源占比80%以上，但現(xiàn)實(shí)情況是化石能源現(xiàn)在占比仍在80%以上。就是說在今后的四十年里，中國(guó)能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)要從化石能源占比80%以上要變成非化石能源的80%。去年非化石能源占比只有16.6%，這里面有60多個(gè)百分點(diǎn)的轉(zhuǎn)換，等于需要平均每年踏踏實(shí)實(shí)增加一到兩個(gè)百分點(diǎn)的非化石能源比重，經(jīng)過40年的努力，這個(gè)目標(biāo)才能實(shí)現(xiàn)。這就要求既要有時(shí)不我待的緊迫感，也需有滴水石穿、持之以恒，打持久戰(zhàn)的耐心。

　　第三個(gè)方面是要技術(shù)創(chuàng)新。這次能源轉(zhuǎn)型，不是從一種化石能源走向另一種化石能源，而是從資源依賴走向技術(shù)依賴，從開采能源到“制造”能源。技術(shù)依賴要求技術(shù)不斷創(chuàng)新，不斷革命，不斷進(jìn)步，努力降低各種新型能源的開發(fā)成本，構(gòu)建出適應(yīng)新型能源技術(shù)的技術(shù)體系、產(chǎn)業(yè)體系和市場(chǎng)體系。

　　同樣以電動(dòng)汽車為例，我們不僅要把電動(dòng)汽車造出來，也要有支撐電動(dòng)汽車制造所需要的龐大材料和零部件等產(chǎn)業(yè)體系，還要全社會(huì)形成認(rèn)同電動(dòng)汽車的消費(fèi)習(xí)慣，這種消費(fèi)習(xí)慣還需要一個(gè)全新的市場(chǎng)配套體系，包括綠色電力的生產(chǎn)、輸送和存儲(chǔ)，包括充電樁、充換電服務(wù)等在內(nèi)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，以及與之相配套的市場(chǎng)監(jiān)管、價(jià)格體系等體制、機(jī)制、政策法規(guī)的建設(shè)等。

　　化石能源的逐步減少，要和新能源穩(wěn)定安全供應(yīng)能力的不斷增加相適應(yīng)，這都是一個(gè)循序漸進(jìn)的過程，只有做到這些，才能夠真正實(shí)現(xiàn)能源安全、穩(wěn)妥地轉(zhuǎn)型。

　　零碳知識(shí)局：在碳中和大潮中，技術(shù)變革是推動(dòng)朝前走的關(guān)鍵。能源、工業(yè)、交通、建筑等主要領(lǐng)域中的碳中和技術(shù)革新形成了一個(gè)彼此交織的巨大網(wǎng)絡(luò)。哪些關(guān)鍵技術(shù)或者方向是基礎(chǔ)性的?

　　李俊峰：碳中和的關(guān)鍵是能源系統(tǒng)的改變。這個(gè)過程的主線是非化石能源替代化石能源，而非化石能源90%以上是以電力形式參與供應(yīng)，實(shí)際上這就是一個(gè)全社會(huì)再電氣化的過程。對(duì)未來各行各業(yè)來說，能用電的地方都盡可能的用電。無論是工業(yè)制造設(shè)備和工藝、交通系統(tǒng)、建筑制冷供暖，都盡可能的電氣化。從這個(gè)意義上，構(gòu)建以新能源為主體的新型電力系統(tǒng)是整個(gè)碳中和成功的基礎(chǔ)條件。

　　能用電的地方盡量用電，難以電氣化的地方再想辦法。比方說航空，波音747的起飛重量大概是420噸，其中燃油150噸。理論上通過儲(chǔ)能它也能飛起來，但現(xiàn)實(shí)做不到，因?yàn)樽钕冗M(jìn)的儲(chǔ)能技術(shù)的能量重量比也不過3-5%，這樣推算，儲(chǔ)能電池的重量要高達(dá)3000-5000噸。在這種條件下，飛機(jī)是飛不起來的，只能選擇其他的方式，比如氫燃料或氫基燃料發(fā)動(dòng)機(jī)等技術(shù)來解決。另外冶煉行業(yè)的氧化還原反應(yīng)，單純用電是無法完成，需要有零碳氧化劑的冶金新工藝，例如氫冶金等。

　　“燃煤電廠的發(fā)電小時(shí)數(shù)，在5500、4300、2000和1500時(shí)，其上網(wǎng)的價(jià)格要有差別，既要有電量電價(jià)，也要有相應(yīng)的容量電價(jià)。”

　　零碳知識(shí)局：您前段時(shí)間提到“投資火電被認(rèn)為是沉沒成本……沉沒成本國(guó)家可以有，但企業(yè)不能有。”您認(rèn)為應(yīng)該建立一個(gè)怎樣的機(jī)制，從而保障火電資產(chǎn)公平、有效的退出?

　　李俊峰：在能源轉(zhuǎn)型的過程中，肯定會(huì)有企業(yè)做出犧牲。比方說現(xiàn)在提出要逐步減少煤炭消費(fèi)，到2060年，煤炭消費(fèi)量將會(huì)減少到一個(gè)非常低的水平，那么國(guó)家在制度上必須有安排，保障煤炭的有序和公平退出。因?yàn)槊禾恳彩且粋€(gè)投資行業(yè)，也是市場(chǎng)行為，煤炭企業(yè)也要對(duì)投資者負(fù)責(zé)。

　　特別是煤電擔(dān)負(fù)著雙重責(zé)任，它既需要在實(shí)現(xiàn)碳中和的過程中不斷減少消費(fèi)量，同時(shí)又肩負(fù)起能源安全兜底的作用。像電力系統(tǒng)有一種叫做災(zāi)備電廠，就是說在發(fā)生大的災(zāi)難時(shí)，其它設(shè)備都停了，災(zāi)備電廠要開起來。這個(gè)電廠可能一輩子都不會(huì)用，但一旦需要就必須開動(dòng)起來。如果它一直不需要發(fā)電怎么養(yǎng)活自己?這就需要在制度上做出安排。

　　所以其實(shí)煤電也一樣，它也需要做到公平有序的退出。過去做煤電項(xiàng)目可行性研究時(shí)，煤電每年發(fā)電小時(shí)數(shù)按照5500小時(shí)發(fā)電計(jì)算，現(xiàn)在降到4300小時(shí)了，未來可能降到2000、1500小時(shí)甚至更低。但是必須保證燃煤電廠在2000小時(shí)甚至1500小時(shí)發(fā)電小時(shí)數(shù)時(shí)也能獲得社會(huì)平均利潤(rùn)率。換句話說，燃煤電廠的發(fā)電小時(shí)數(shù)，在5500、4300、2000和1500時(shí)，其上網(wǎng)的價(jià)格要有差別，既要有電量電價(jià)，也要有相應(yīng)的容量電價(jià)，只有這樣的價(jià)格機(jī)制，才能讓煤電企業(yè)心甘情愿提供兜底服務(wù)，大家提倡的公平轉(zhuǎn)型就是這個(gè)意思，這些是政府在制定能源轉(zhuǎn)型政策時(shí)需要考慮的問題。

　　零碳知識(shí)局：您認(rèn)為碳中和領(lǐng)域的初創(chuàng)企業(yè)在現(xiàn)在的市場(chǎng)環(huán)境下要想嶄露頭角，面臨的最大挑戰(zhàn)是什么?

　　李俊峰：最大的挑戰(zhàn)就是需要有成長(zhǎng)性的技術(shù)、產(chǎn)品和服務(wù)，需要有符合碳中和大勢(shì)的技術(shù)、產(chǎn)品和服務(wù)，找準(zhǔn)賽道，未來的發(fā)展才會(huì)空間大一些。

　　這里的成長(zhǎng)性，在任何一個(gè)賽道都是非常細(xì)分的。比方說儲(chǔ)能電池，里面的電解液、導(dǎo)電膜、極板材料、隔膜材料等，都是一個(gè)個(gè)細(xì)分領(lǐng)域，誰能把技術(shù)打磨好，做出好的產(chǎn)品來，在競(jìng)爭(zhēng)中才能勝出。很多時(shí)候，產(chǎn)業(yè)的發(fā)展并不單靠政策支持，主要還是本身技術(shù)、產(chǎn)品和服務(wù)符合發(fā)展方向、滿足市場(chǎng)需求。

　　所以說初創(chuàng)企業(yè)要想嶄露頭角，首先必須選定一個(gè)正確的技術(shù)方向，這個(gè)方向不一定特別大，但需要有特色，需要精益求精。比方說金剛線是光伏電池制造中間一個(gè)很小的產(chǎn)品，但同樣可以誕生非常優(yōu)秀的公司。

　　“現(xiàn)在我們的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)正在布局自己的碳中和戰(zhàn)略，為產(chǎn)業(yè)鏈上的供應(yīng)商制定碳中和規(guī)則。”

　　零碳知識(shí)局：企業(yè)作為碳中和戰(zhàn)略的一個(gè)實(shí)施主體，大家應(yīng)該采取什么樣的策略來應(yīng)對(duì)這個(gè)大勢(shì)?To C行業(yè)有些什么機(jī)遇?

　　李俊峰：企業(yè)首先要明白碳中和到底是干什么，再就是要找準(zhǔn)定位。如果企業(yè)是行業(yè)龍頭，看看有沒有能力制定規(guī)則，帶動(dòng)整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈一起為碳中和出力。

　　比方說，我過去經(jīng)常與我國(guó)的高技術(shù)企業(yè)隔空喊話，國(guó)際上的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)早在喬布斯時(shí)代就提出了消除碳足跡，要求它的所有產(chǎn)業(yè)鏈都必須采用綠色電力，我們?yōu)槭裁床荒?現(xiàn)在我們的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)正在布局自己的碳中和戰(zhàn)略，為產(chǎn)業(yè)鏈上的供應(yīng)商制定碳中和規(guī)則，因此龍頭企業(yè)不僅僅是自身做一些減碳節(jié)能的行動(dòng)，而是把整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈都發(fā)動(dòng)起來，一個(gè)大困難就變成了一個(gè)個(gè)小困難，就像螞蟻啃骨頭一樣，大家一起努力，問題就容易解決了。

　　如果是初創(chuàng)企業(yè)，前面說了，在嶄露頭角之前，還是要專注自己的修煉，一定要找準(zhǔn)一個(gè)技術(shù)、一個(gè)產(chǎn)品、一種服務(wù)的發(fā)展方向，做對(duì)企業(yè)發(fā)展的邏輯。還要有一支做好企業(yè)的隊(duì)伍，先把企業(yè)做好了，才能有機(jī)會(huì)做好碳中和。

　　碳中和產(chǎn)業(yè)其實(shí)并不僅僅是To B業(yè)務(wù)，To C產(chǎn)品和服務(wù)也有很廣闊的前景。像現(xiàn)在本來就有一些家庭用的節(jié)能產(chǎn)品，戶用的的光伏發(fā)電系統(tǒng)、儲(chǔ)能系統(tǒng)等。還比如說瑞幸或者喜茶這樣的企業(yè)，可以學(xué)雀巢咖啡，學(xué)瑪氏，他們開始碳中和了，宣布全部采購(gòu)綠色電力，完全可以做到向消費(fèi)者提供零碳的咖啡、奶茶、巧克力等。

　　現(xiàn)在個(gè)人碳賬戶也比較時(shí)髦，也可以開發(fā)一些專門服務(wù)精英階層的特殊碳中和產(chǎn)品。在美國(guó)、歐洲，把空氣中的二氧化碳直接捕集起來，碳減排的成本很高，但是有些公司專門開發(fā)這種碳資產(chǎn)，做成很時(shí)髦的碳移除產(chǎn)品，賣給那些自覺建立了個(gè)人碳賬戶的精英階層，幫助他們消除碳足跡。這些碳移除形成的減碳產(chǎn)品，自然價(jià)格不菲，比碳匯價(jià)格更貴，卻吸引了很多精英購(gòu)買?？傊谔贾泻瓦@個(gè)潮流中，To C也有很多的機(jī)會(huì)，各種各樣的技術(shù)、產(chǎn)品和服務(wù)等待開發(fā)。

　　“也可以對(duì)多晶硅像石油那樣征收特別收益金，當(dāng)多晶硅價(jià)格暴跌的時(shí)候給予救濟(jì)。對(duì)上下游發(fā)展平衡影響比較大的資源性產(chǎn)品(如多晶硅、碳酸鋰等)，實(shí)施儲(chǔ)備制度，平抑物價(jià)，避免暴漲暴跌。”

　　零碳知識(shí)局：您之前提過，我們現(xiàn)在要合理地控制非化石能源發(fā)電的節(jié)奏。從十四五的可再生能源發(fā)展規(guī)劃來看，其實(shí)沒有給規(guī)模設(shè)置一個(gè)目標(biāo)。那么我們應(yīng)該通過什么樣的方式來實(shí)現(xiàn)您說的控制發(fā)展節(jié)奏的事情?

　　李俊峰：控制發(fā)展節(jié)奏，其實(shí)跟小孩子長(zhǎng)個(gè)子一樣，既不能長(zhǎng)得過快也不能長(zhǎng)得過慢，要把握一個(gè)節(jié)奏，也就是整個(gè)行業(yè)的發(fā)展做到幾個(gè)適應(yīng)：

　　一個(gè)是與化石能源消費(fèi)的逐步減少相適應(yīng)。“十四五”期間煤電發(fā)電量仍有所增加，只要做到大部分的新增電力來自于非化石能源即可。“十五五”期間煤電基本不增長(zhǎng)了，甚至?xí)兴陆?，滿足二氧化碳2030年達(dá)峰和穩(wěn)中有降的要求，非化石能源的發(fā)電增量要能夠滿足全部新增電力的要求，甚至還要有能力對(duì)化石能源發(fā)電，特別是燃煤發(fā)電的總量替代。

　　另一個(gè)是產(chǎn)業(yè)鏈的各個(gè)環(huán)節(jié)相適應(yīng)。比如光伏組件發(fā)展快了，多晶硅供應(yīng)跟不上，形成價(jià)格暴漲，帶動(dòng)了整個(gè)光伏系統(tǒng)安裝成本的的上升，這時(shí)候能不能把光伏發(fā)電安裝的發(fā)展節(jié)奏慢下來，讓多晶硅供應(yīng)短缺得到緩解，也可以對(duì)多晶硅像石油那樣征收特別收益金，當(dāng)多晶硅價(jià)格暴跌的時(shí)候給予救濟(jì)。

　　對(duì)上下游發(fā)展平衡影響比較大的資源性產(chǎn)品(如多晶硅、碳酸鋰等)，實(shí)施儲(chǔ)備制度，平抑物價(jià)，避免暴漲暴跌，當(dāng)然這里面也有市場(chǎng)的一些非理性因素，可能做不到絕對(duì)均衡，但是要盡可能做到均衡，一個(gè)幾十年目標(biāo)非常確定的產(chǎn)業(yè)不能忽冷忽熱、大起大落，要健康、可持續(xù)，就要穩(wěn)健。

　　像風(fēng)電2020年裝機(jī)7000萬千瓦，到2021年只有5000萬千瓦，這樣的大幅度波動(dòng)，對(duì)產(chǎn)業(yè)鏈來說，并不是一件好事情，也不是一個(gè)健康的發(fā)展模式。所以希望新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展更穩(wěn)健一點(diǎn)，行穩(wěn)才能致遠(yuǎn)。

　　零碳知識(shí)局：在國(guó)家一個(gè)整體的碳中和戰(zhàn)略之下，地方政府要怎么把握碳中和與經(jīng)濟(jì)發(fā)展之間的關(guān)系?

　　李俊峰：首先要明確的一點(diǎn)就是，不要把碳達(dá)峰碳中和看成是阻礙經(jīng)濟(jì)發(fā)展的因素。恰恰相反，它是倒逼轉(zhuǎn)變發(fā)展的方式，實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展和高水平保護(hù)的內(nèi)在要求。中央要求各地處理好減排和發(fā)展的關(guān)系，不是讓大家不發(fā)展，而是要在減排的同時(shí)實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展。過去靠高資源投入實(shí)現(xiàn)發(fā)展，現(xiàn)在需要轉(zhuǎn)換一種發(fā)展方式，實(shí)現(xiàn)低排放前提下的發(fā)展，這是一種新的發(fā)展理念。

　　比方說，北京這么多年來經(jīng)濟(jì)發(fā)展很好。數(shù)字經(jīng)濟(jì)、生物科技、醫(yī)療技術(shù)等發(fā)展很快，它的GDP增長(zhǎng)一直在全國(guó)屬于前列。實(shí)際上北京的碳排放早就達(dá)峰了，已經(jīng)連續(xù)四五年沒有增加排放量，這就是一個(gè)典型的例子。北京的成功既有北京市主觀努力的因素，也有客觀的倒逼因素，2008年和2022年兩屆奧運(yùn)會(huì)，以及2013年開始的藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)，都是倒逼北京發(fā)展轉(zhuǎn)型的客觀因素，主觀和客觀的因素，迫使北京發(fā)展成功轉(zhuǎn)型了。

　　另外像深圳發(fā)展轉(zhuǎn)型也非常成功，轉(zhuǎn)型的成就非常清楚。20年前深圳，大氣污染、水污染問題突出，此后大力推動(dòng)發(fā)展轉(zhuǎn)型，環(huán)境質(zhì)量大幅度改善，PM2.5已經(jīng)低于每立方米20微克，GDP的碳強(qiáng)度和能源強(qiáng)度已經(jīng)和歐盟非常接近了，煤炭消費(fèi)占比跟英國(guó)一個(gè)水平，不到5%，深圳的GDP總量在地級(jí)以上城市中僅次于北京和上海，實(shí)現(xiàn)了減排和發(fā)展兩不誤。

　　反而是發(fā)展比較慢的地區(qū)，才會(huì)有減排和發(fā)展的矛盾。這些地區(qū)，要學(xué)會(huì)轉(zhuǎn)型發(fā)展，迎合大勢(shì)，尋找新的增長(zhǎng)點(diǎn)，不要把碳中和與經(jīng)濟(jì)發(fā)展對(duì)立起來。正如習(xí)主席所講的，應(yīng)對(duì)氣候變化不是別人要我們做，是我們自己要做。

　　“碳中和本身是一個(gè)探索的過程，好多東西是在摸著石頭過河。既然是摸著石頭過河，用法律的形式把如何摸石頭都規(guī)定清楚了，那行嗎?”

　　零碳知識(shí)局：您前些年推動(dòng)了可再生能源立法，對(duì)中國(guó)能源轉(zhuǎn)型發(fā)展影響深遠(yuǎn)。您覺得隨著碳中和的推進(jìn)，有沒有必要推動(dòng)碳中和立法?

　　李俊峰：碳中和立法，現(xiàn)在有很多人提，也有很多人跟我討論過。我并不贊成。

　　它和可再生能源立法不同，可再生能源立法的目標(biāo)比較單一，就是推動(dòng)可再生能源發(fā)展這一個(gè)單一目標(biāo)，其他的如推動(dòng)可持續(xù)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)、維護(hù)能源安全，都是發(fā)展可再生能源的效果，所要采取的措施也比較明確，所建立的制度也比較簡(jiǎn)便易行和有效。

　　但是碳中和涉及面太廣，它是一場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的系統(tǒng)性變革，它涉及到社會(huì)和經(jīng)濟(jì)的方方面面，如果把那么多的環(huán)節(jié)用法律固定下來，支持什么、限制什么都很難確定，一旦限制多了，就會(huì)束縛技術(shù)創(chuàng)新和機(jī)制創(chuàng)新。碳中和立法對(duì)于支持和限制什么，界定起來很困難。

　　立法，通常是是把一些成熟的、成功的經(jīng)驗(yàn)，用法律的方式把它固定下來，讓大家按部就班往前走。碳中和本身是一個(gè)探索的過程，好多東西是在摸著石頭過河。既然是摸著石頭過河，用法律的形式把如何摸石頭都規(guī)定清楚了，那行嗎?碳達(dá)峰碳中和既是一場(chǎng)社會(huì)和經(jīng)濟(jì)的系統(tǒng)性變革，也是一場(chǎng)技術(shù)和機(jī)制的創(chuàng)新競(jìng)賽，許多問題還需要依靠創(chuàng)新來解決。考慮到碳中和問題的復(fù)雜性，其立法也會(huì)經(jīng)歷一個(gè)過程，不易像可再生能源立法那樣不到兩年就完成了。

　　現(xiàn)在比較迫切的是對(duì)不適應(yīng)碳達(dá)峰碳中和目標(biāo)實(shí)現(xiàn)的方方面面的法律進(jìn)行修訂，使之符合實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)的要求。比如電力法立法30多年了，應(yīng)該修訂，使其符合建立以新能源為主體的新型電力系統(tǒng)的要求，能源法應(yīng)盡快審議通過，為2060年非化石能源占比80%以上保駕護(hù)航，國(guó)家的一些標(biāo)準(zhǔn)、制度、標(biāo)識(shí)也要修訂，以便更好地滿足從能源雙控向碳排放雙控轉(zhuǎn)變的要求等。

　　碳中和不立法，不是不改變，各行各業(yè)都要為碳達(dá)峰碳中和推動(dòng)的社會(huì)和經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)性變革做準(zhǔn)備，不斷地進(jìn)行社會(huì)和經(jīng)濟(jì)的系統(tǒng)性變革，這個(gè)系統(tǒng)性變革，也包括體制機(jī)制和政策、法規(guī)的改變。總之，人們要通過不斷的地技術(shù)和機(jī)制的創(chuàng)新，適應(yīng)雙碳目標(biāo)實(shí)現(xiàn)的要求。（苗藩）