我國(guó)提出碳達(dá)峰、碳中和的奮斗目標(biāo)，這就要求加快調(diào)整優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)，以及大力發(fā)展新能源。那么，我國(guó)通往“碳中和”的道路應(yīng)該怎么走？我們過(guò)去所依賴(lài)的化石能源何去何從？可再生能源能不能頂起來(lái)？帶著上述問(wèn)題，《環(huán)境與生活》記者1月18日采訪了國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化戰(zhàn)略研究和國(guó)際合作中心首任主任李俊峰先生。

具體年份只是一個(gè)努力的方向

《環(huán)境與生活》：此前，有學(xué)者建議我國(guó)在2050年前實(shí)現(xiàn)碳中和。在去年9月，習(xí)近平主席宣布中國(guó)“力爭(zhēng)2030年前二氧化碳排放達(dá)到峰值，努力爭(zhēng)取2060年前實(shí)現(xiàn)碳中和”。中央宣布的時(shí)間是2060年前，您覺(jué)得這10年的時(shí)間差對(duì)于我們來(lái)說(shuō)意味著什么？

李俊峰：首先，年份只是一個(gè)努力的方向，我并不認(rèn)為2050年和2060年有什么本質(zhì)上的區(qū)別。碳中和是全球?yàn)榱藨?yīng)對(duì)氣候變化，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的一個(gè)愿景。無(wú)論是2050年實(shí)現(xiàn)還是2060年實(shí)現(xiàn)都沒(méi)有關(guān)系，重要的是大家有個(gè)共同的認(rèn)識(shí)，并朝著這個(gè)目標(biāo)去前進(jìn)。就像習(xí)主席2020年9月22日在第七十五屆聯(lián)合國(guó)大會(huì)一般性辯論上的講話所說(shuō)，“應(yīng)對(duì)氣候變化《巴黎協(xié)定》代表了全球綠色低碳轉(zhuǎn)型的大方向，是保護(hù)地球家園需要采取的最低限度行動(dòng)，各國(guó)必須邁出決定性步伐?！北贾@個(gè)方向努力就沒(méi)有錯(cuò)，所以多10年或者少10年并不是一個(gè)關(guān)鍵性的因素。發(fā)展存在很多的不確定性，各種各樣的原因都會(huì)導(dǎo)致發(fā)展碰到各種各樣的障礙。

其次，各個(gè)國(guó)家應(yīng)根據(jù)《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》、《京都議定書(shū)》和《巴黎協(xié)定》，堅(jiān)持公平，即堅(jiān)持“共同但有區(qū)別的責(zé)任”和“各自能力原則”來(lái)實(shí)現(xiàn)低排放發(fā)展。像歐盟、日本這些發(fā)達(dá)國(guó)家要表現(xiàn)得更積極一些，將實(shí)現(xiàn)碳中和的時(shí)間定在2050年。而墨西哥等發(fā)展中國(guó)家則將目標(biāo)定在2075年。中國(guó)處在兩者中間，可以說(shuō)并不是一個(gè)完全的發(fā)展中國(guó)家，所以說(shuō)，其實(shí)并沒(méi)有一個(gè)實(shí)質(zhì)性的區(qū)別。我們是本著“共同但有區(qū)別的責(zé)任”和“各自能力”這兩項(xiàng)基本原則，將時(shí)間定在2060年。至于是不是2060年這一年實(shí)現(xiàn)碳中和？如果各種條件成熟也許是早一些，如果條件不具備也可能稍晚一些，因此我們的目標(biāo)是“努力爭(zhēng)取2060年前”實(shí)現(xiàn)碳中和。

用倒逼的形式來(lái)推動(dòng)發(fā)展轉(zhuǎn)型

《環(huán)境與生活》：考慮到我們國(guó)家的工業(yè)生產(chǎn)總值現(xiàn)在已經(jīng)位居全球第一，您覺(jué)得在碳達(dá)峰的約束條件下，在接下來(lái)的10年里，我國(guó)的工業(yè)生產(chǎn)該怎么轉(zhuǎn)型？

李俊峰：發(fā)達(dá)國(guó)家和地區(qū)，包括日本、美國(guó)，特別是歐盟，他們?cè)缇鸵呀?jīng)實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰了，但這種實(shí)現(xiàn)是后知后覺(jué)的。我們可以將這件事情比喻成長(zhǎng)個(gè)子，無(wú)論你是17歲開(kāi)始不再長(zhǎng)高了，還是從20歲開(kāi)始不再長(zhǎng)高的，你是事后才知道的，我們很難預(yù)測(cè)你哪年開(kāi)始不長(zhǎng)個(gè)子了。

但中國(guó)和發(fā)達(dá)國(guó)家是不一樣的，中央提出碳達(dá)峰、碳中和這兩項(xiàng)重要的發(fā)展目標(biāo)，是在特殊條件下，必須采取一些強(qiáng)有力的措施，倒逼我們的發(fā)展轉(zhuǎn)型。中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議就碳達(dá)峰、碳中和做出了安排，要求調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)，從而推動(dòng)煤炭消費(fèi)早日達(dá)峰。當(dāng)化石能源達(dá)峰，特別是煤炭達(dá)峰時(shí)，煤炭的消費(fèi)就不能再增長(zhǎng)了，所以就開(kāi)始倒逼我們的發(fā)展轉(zhuǎn)型，從高度依賴(lài)化石能源的發(fā)展模式走向非化石能源支撐的新的發(fā)展模式。

用控制溫室氣體排放來(lái)推動(dòng)我們的高質(zhì)量發(fā)展和高質(zhì)量保護(hù)，這就是一個(gè)倒逼。過(guò)去，我們?nèi)狈?jīng)驗(yàn)，所以我們采取倒逼的形式來(lái)推動(dòng)發(fā)展轉(zhuǎn)型。在碳達(dá)峰的道路上，必定會(huì)存在諸多困難，就像減肥一樣，雖然很痛苦，但為了身體健康著想，必須強(qiáng)制性減肥。因此，為了我們的經(jīng)濟(jì)能夠高質(zhì)量發(fā)展，為了我們的環(huán)境能夠高質(zhì)量保護(hù)，我們就必須做出與碳達(dá)峰相適應(yīng)的安排來(lái)，并且盡早實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰。

生活質(zhì)量的提高也是發(fā)展重點(diǎn)

《環(huán)境與生活》：美國(guó)碳達(dá)峰，在很大程度上是因?yàn)槊绹?guó)從發(fā)展中國(guó)家進(jìn)口工業(yè)產(chǎn)品，美國(guó)人民來(lái)消費(fèi)。而中國(guó)的碳排放量很多是用在生產(chǎn)環(huán)節(jié)上，所以從控碳的角度來(lái)講，我們的工業(yè)產(chǎn)量會(huì)不會(huì)減少一些？

李俊峰：這就是我們調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的一個(gè)目的。過(guò)去生產(chǎn)型的消費(fèi)過(guò)高，但消費(fèi)型的消費(fèi)不足。比方說(shuō)，我國(guó)現(xiàn)在的人均年用電量大概是5400多千瓦時(shí)，和大部分發(fā)達(dá)國(guó)家差不太多，但是我們的人均生活用電還不到1/5，而一般的發(fā)達(dá)國(guó)家生活用電可以達(dá)到30%～40%。

基本上，我們過(guò)去的發(fā)展都遵循先生產(chǎn)后生活的原則?！笆奈濉碧岢?，生活質(zhì)量的提高，也是我們未來(lái)一個(gè)發(fā)展的重點(diǎn)。“十六大”、“十七大”提出以人為本，“十八大”、“十九大”提出以人民為中心的發(fā)展方式，那就是要提高人民的生活質(zhì)量。我們?cè)谝院蟮陌l(fā)展中，肯定更多考慮的是提高人民的生活質(zhì)量，而不是片面地追求GDP?！笆奈濉币?guī)劃中對(duì)GDP并沒(méi)有明確的要求，這就意味著，中國(guó)的發(fā)展理念也在改變。大家一定要有一個(gè)理念，不論是碳達(dá)峰還是碳中和，其目標(biāo)是為了人民的生活更美好，而不是與其相悖。但是我們生活水平的改善和提高是建立在向綠色低碳發(fā)展轉(zhuǎn)型和綠色低碳生活轉(zhuǎn)型基礎(chǔ)之上的。

我們必須加入全球碳中和的大潮

《環(huán)境與生活》：一些力挺煤炭的專(zhuān)家認(rèn)為，煤炭畢竟還是一種資源，可以通過(guò)煤化工，替代掉一些進(jìn)口石油，從而讓我們的能源對(duì)外依存度降下來(lái)。另外，燃煤發(fā)電的清潔度也在逐步上升，排放的空氣污染物已經(jīng)非常小了。您怎么看煤炭的問(wèn)題？

李俊峰：這種想法是有問(wèn)題的。不要總想著替代進(jìn)口石油，下一步石油也要達(dá)峰。整個(gè)碳中和不僅僅是煤炭大量減少，也包括石油大量減少，未來(lái)還包括天然氣。所以，現(xiàn)在包括煤炭在內(nèi)的化石能源行業(yè)，應(yīng)該趕緊考慮怎么轉(zhuǎn)型，這是最核心的東西，不要戀戀不舍，這是一個(gè)時(shí)代大背景。

接下來(lái)，如果全球75%的GDP都實(shí)現(xiàn)碳中和了，中國(guó)要游離在整個(gè)世界之外嗎？企業(yè)也好，國(guó)家也好，如果游離在碳中和之外，就是一座孤島。這個(gè)世界一直倡導(dǎo)多邊主義、國(guó)際合作，所以說(shuō)合作是更好的選擇。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們也必須參與全球碳中和這個(gè)大的歷史潮流。

只要實(shí)現(xiàn)零排放，煤電也沒(méi)問(wèn)題

《環(huán)境與生活》：在我國(guó)能源結(jié)構(gòu)接下來(lái)的調(diào)整中，您對(duì)哪種能源抱有比較高的期待？

李俊峰：基本上，現(xiàn)在全球的一個(gè)共同目標(biāo)就是用可再生能源取代化石能源。中國(guó)在此基礎(chǔ)上增添了“核能”，也就是用非化石能源（可再生能源加上核能）取代化石能源。大家都朝著基本相同的目標(biāo)前進(jìn)。其實(shí)，所有的能源，包括化石能源，只要能夠做到零排放，也都是可以的。

例如，燃煤發(fā)電如果用碳捕捉技術(shù)實(shí)現(xiàn)零排放，也有市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力，那是沒(méi)問(wèn)題的。無(wú)論是我們現(xiàn)在用的低碳能源，或者是未來(lái)的“零碳能源”，只要做到低碳排放甚至是零排放，任何能源我們都是歡迎的。技術(shù)在不斷進(jìn)步，可再生能源或者非化石能源取代化石能源，或者化石能源做到碳捕集，碳循環(huán)使用也都是可以的。

《環(huán)境與生活》：請(qǐng)您詳細(xì)介紹一下碳循環(huán)使用，這在工藝上是怎么實(shí)現(xiàn)的？

李俊峰：如果可再生能源發(fā)的電，拿去電解水制氫很便宜，我們就可以用二氧化碳和氫合成各種燃料，來(lái)替代我們的傳統(tǒng)化石燃料。在燃燒的過(guò)程中，排出二氧化碳和水。再把水電解，得到的氫與二氧化碳繼續(xù)合成燃料……這樣就會(huì)有一個(gè)碳的循環(huán)。這種碳循環(huán)辦法并不是唯一的，除此之外還有很多種碳循環(huán)方法。

雖然這種碳循環(huán)方法目前在工藝制作上可以做到，但現(xiàn)在氫很貴，還不具備經(jīng)濟(jì)性。不過(guò)，這種碳循環(huán)方法節(jié)省了大規(guī)模的儲(chǔ)能裝置，當(dāng)氫變得很便宜，二氧化碳也是免費(fèi)的時(shí)候，這種碳循環(huán)辦法就有了用武之地。因?yàn)闅浜茈y儲(chǔ)存，所以將二氧化碳和氫合成各種燃料，再存放到現(xiàn)成的基礎(chǔ)設(shè)施里。燃燒之后排出的二氧化碳，只要捕集回來(lái)再利用，就是碳的循環(huán)利用。

我們只是希望大氣中的二氧化碳濃度不再增加，僅此而已。

僅靠森林固碳無(wú)異于杯水車(chē)薪

《環(huán)境與生活》：從您專(zhuān)業(yè)的角度上看，您覺(jué)得像生物質(zhì)燃燒發(fā)電這種技術(shù)路線，在中國(guó)未來(lái)的前景如何？

李俊峰：首先，生物質(zhì)能在中國(guó)有一定的潛力，比如燃燒秸稈和各種垃圾用于發(fā)電是可以的，但是大面積推廣的話可能不太合適。舉個(gè)例子：河北省承德市的塞罕壩是幾代人廢了很大力氣才種出森林來(lái)的，付出了很高的代價(jià)，這不是一個(gè)普遍現(xiàn)象。我們絕對(duì)不會(huì)舍得把塞罕壩的樹(shù)砍掉拿去燃燒發(fā)電的。

其次，生物質(zhì)可以做碳匯。北大荒過(guò)去的土地為什么比較肥沃？因?yàn)楹芏嗟纳镔|(zhì)等淤積到地下，土地是黑的，那是過(guò)去歷史上大自然形成的，我們可以向大自然學(xué)習(xí)，用某種方式，努力增加土壤的有機(jī)質(zhì)。提高土壤的有機(jī)質(zhì)，不僅可以形成碳匯，還可以使土壤變得更松軟、透氣、增加土壤的活性。土地松軟的時(shí)候，植物就長(zhǎng)得好，反之，如果土壤板結(jié)，它就不透氣。所以，我們希望土壤里多一些有機(jī)質(zhì)。我們國(guó)家這么大的土地面積，如果每年能把幾億噸的秸稈還田，變成有機(jī)質(zhì)，那就是一個(gè)非常好的碳匯。

最后，如果植樹(shù)造林只是為了得到能源，那就不如光伏發(fā)電了，光伏發(fā)電的轉(zhuǎn)換效率在至少20%以上，而各種各樣的生物質(zhì)，其轉(zhuǎn)換效率一般都是千分之幾，高的也只有1%左右。光伏發(fā)電的轉(zhuǎn)換效率明顯高得多。另外，光伏發(fā)電既不需要用水灌溉，也不需要用農(nóng)藥殺蟲(chóng)，整個(gè)壽命周期的碳排放比種植生物能源低多了。

《環(huán)境與生活》：在我國(guó)的江西、福建、湖南、湖北、浙江等省，有很多丘陵地區(qū)，種植的經(jīng)濟(jì)林，樹(shù)可以拿去建房子，一些枝葉修剪下來(lái)可以拿去做生物質(zhì)能燃燒發(fā)電。這種模式會(huì)不會(huì)比較劃算？

李俊峰：首先，收集樹(shù)枝的人工成本很高，實(shí)際上也沒(méi)有必要。人不要總替大自然發(fā)愁。天然的森林，也就是原始森林里沒(méi)有人為的干預(yù)，生態(tài)環(huán)境很好。大家不用為這個(gè)擔(dān)心。我國(guó)古代很多地區(qū)是原始森林，秦嶺那個(gè)地方，以前也是原始森林，原始森林有自己的凈化和循環(huán)方法，現(xiàn)在的封山育林就是仿照大自然，也就是基于自然的解決方案。。

《環(huán)境與生活》：我們植樹(shù)造林，綠化祖國(guó)，每年種這些樹(shù)到底能中和多少碳排放量呢？

李俊峰：我國(guó)提出了到2030年的新目標(biāo)，森林蓄積量將比2005年增加60億立方米。60億立方米是什么概念？每增加1立方米，除去50%的水分和灰分之后，大概只剩下0.5立方米的木質(zhì)素，至多相當(dāng)于1噸左右的二氧化碳。也就是說(shuō)，能有1.5噸森林碳匯的話，就達(dá)到極限了。這樣算下來(lái)，和2005年相比較，一年能多3億至4億噸的森林碳匯。但我們現(xiàn)在一年要排放差不多100億噸的碳。比較一下4億噸和100億噸，這兩個(gè)懸殊的數(shù)字，真的是杯水車(chē)薪。森林固碳具有保護(hù)生物多樣性、涵養(yǎng)水源、防風(fēng)固沙等生態(tài)效益，確實(shí)很重要，但是我們需要中和的碳太多了，僅僅靠森林固碳解決不了碳中和的問(wèn)題。目前，最重要的還是減排，中央說(shuō)得很清楚，要調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)降低單位GDP的碳強(qiáng)度，并且要改善能源結(jié)構(gòu)，降低單位能源的碳強(qiáng)度。再加上綠化大地，增加碳匯，實(shí)現(xiàn)碳中和就變得容易了。

《環(huán)境與生活》：您對(duì)我國(guó)核電的未來(lái)怎么看？

李俊峰：聯(lián)合國(guó)有近200個(gè)國(guó)家，15%的國(guó)家有核電，85%的國(guó)家沒(méi)有核電。核電帶來(lái)三個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題是安全，民眾很擔(dān)心，有鄰避效應(yīng)。雖然日本管理得很好，但由于各種各樣的原因，不安全的因素還是存在的，我國(guó)雖然不反對(duì)核電發(fā)展，并積極發(fā)展核電，但是國(guó)內(nèi)的核電建設(shè)也有鄰避效應(yīng)。

第二個(gè)問(wèn)題是核擴(kuò)散問(wèn)題。核安全不只是保障安全，還有環(huán)境安全，核裝置很容易被恐怖分子利用，所以不能普及。它不像可再生能源那樣可以在全球普及，光伏發(fā)電、風(fēng)力發(fā)電、生物質(zhì)發(fā)電在任何國(guó)家發(fā)展都沒(méi)有問(wèn)題，但是一些國(guó)家發(fā)展核電就會(huì)引起方方面面的關(guān)注。

第三，核電成本比較高。核電為了追求絕對(duì)安全，核電的成本變得越來(lái)越高。隨著技術(shù)進(jìn)步，大多數(shù)能源的成本都在下降，唯獨(dú)核電的成本一直沒(méi)降，反而還在不斷增加，這一點(diǎn)也制約了核電的發(fā)展。比如英國(guó)的欣克利角核電站的發(fā)電成本就遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于英國(guó)的海上風(fēng)電。

“我國(guó)風(fēng)電資源快開(kāi)發(fā)光了”一說(shuō)欠妥

《環(huán)境與生活》：我們國(guó)家的海上風(fēng)電資源豐富嗎？

李俊峰：中國(guó)的海上風(fēng)電和丹麥、英國(guó)不太一樣。英國(guó)的陸地面積可以看成一個(gè)蛋黃，周?chē)拇蠛Ｊ堑扒?，蛋清的面積很大。我國(guó)的情況是反過(guò)來(lái)，基本上陸地是一個(gè)蛋清，而海洋是一個(gè)蛋黃，面積很小，風(fēng)也不是特別好，而且還有臺(tái)風(fēng)的問(wèn)題。所以說(shuō)，我國(guó)海上是有一些風(fēng)電資源，但僅僅是作為一種補(bǔ)充，因?yàn)榱吭谀抢铮覈?guó)現(xiàn)在有將近3億千瓦的風(fēng)電裝機(jī)容量，但海上風(fēng)電的裝機(jī)容量連1000萬(wàn)千瓦都不到。

《環(huán)境與生活》：有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，我國(guó)風(fēng)能資源已經(jīng)開(kāi)發(fā)得差不多了，風(fēng)電剩下的發(fā)展空間也很有限，就這個(gè)問(wèn)題您怎么看？

李俊峰：我們要靠數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)話。中國(guó)氣象局在2007～2014年做過(guò)多次風(fēng)能資源普查，我國(guó)陸上的風(fēng)能資源在100米高度范圍之內(nèi)的，大概有40億千瓦，我們現(xiàn)在的風(fēng)電裝機(jī)容量大概是2.5億千瓦，按此計(jì)算，我們也只裝了1/16。如果風(fēng)機(jī)輪轂的高度再提高50米，由于掃風(fēng)面積增大和風(fēng)速提高，風(fēng)能資源有可能再翻一番。

舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，我們?cè)?000年之前做過(guò)一次風(fēng)能普查，當(dāng)時(shí)的結(jié)論是江蘇、山東這兩個(gè)省，除了在海邊，幾乎沒(méi)有適合安裝風(fēng)機(jī)的地方。但現(xiàn)在山東裝了差不多兩千萬(wàn)千瓦了，連安徽、河南這樣的內(nèi)陸省份，也都裝了一兩千萬(wàn)千瓦了。隨著技術(shù)的進(jìn)步，風(fēng)電的塔架可以做得越來(lái)越高，葉片可以做得越來(lái)越長(zhǎng)了，原來(lái)的低風(fēng)速不能用的，現(xiàn)在都能用了。隨著輪轂的抬高，風(fēng)力資源越來(lái)越多了。所以，我認(rèn)為有關(guān)“風(fēng)電資源快開(kāi)發(fā)光了”的說(shuō)法還是有所欠缺的。

產(chǎn)油大國(guó)也大力發(fā)展新能源

《環(huán)境與生活》：現(xiàn)在連沙特、阿聯(lián)酋這種中東地區(qū)的產(chǎn)油大國(guó)也在轉(zhuǎn)型，例如，沙特計(jì)劃到2030年，利用可再生能源提供50％的供電量。2017年1月，您被阿聯(lián)酋政府授予第九屆“扎耶德未來(lái)能源獎(jiǎng)”個(gè)人終身成就獎(jiǎng)，您和沙特、阿聯(lián)酋的同行交流也比較多，請(qǐng)問(wèn)他們是基于什么考慮的？

李俊峰：這是對(duì)未來(lái)的一種籌謀。舉個(gè)例子，阿聯(lián)酋的迪拜已經(jīng)不是以石油產(chǎn)業(yè)為主了，現(xiàn)在主要做金融、航空運(yùn)輸以及物流，大家都在改變。20世紀(jì)90年代，沙特的石油大臣曾說(shuō)過(guò)這么一句話，“人類(lèi)告別石器時(shí)代，并不是因?yàn)槭^用光了?！币馑际牵祟?lèi)告別石器時(shí)代是因?yàn)橛辛饲嚆~，有了鐵，有了比石頭更好用的材料，來(lái)制造工具。同理，人類(lèi)告別化石能源不是因?yàn)榛茉纯煊猛炅?，而是將?lái)有了新的能源，非化石能源可能比化石能源更好用、更清潔、更方便，所以沙特、阿聯(lián)酋要未雨綢繆，來(lái)做這件事情。

我國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)已經(jīng)是世界領(lǐng)先

《環(huán)境與生活》：中國(guó)現(xiàn)在的光電和風(fēng)電技術(shù)發(fā)展得怎么樣？在國(guó)際上處于什么水平？

李俊峰：我們的光伏發(fā)電行業(yè)基本上形成了世界領(lǐng)先的產(chǎn)業(yè)了，領(lǐng)先指的什么？不是產(chǎn)量做得最大，也不是技術(shù)最先進(jìn)，而是全世界的產(chǎn)業(yè)都為你服務(wù)。因?yàn)槟阏剂耸澜?5%以上的市場(chǎng)份額，所以說(shuō)，無(wú)論是高校的還是實(shí)驗(yàn)室的人，都是為中國(guó)的企業(yè)服務(wù)。相比之光伏，我國(guó)的風(fēng)電產(chǎn)業(yè)要差一些，但也是全球領(lǐng)先了。

我國(guó)光伏企業(yè)的品牌意識(shí)很強(qiáng)，像市值4000億元的隆基股份、市值2000億元的通威股份，現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展起來(lái)了。這和互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)是一樣，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的品牌意識(shí)很強(qiáng)，不論是阿里巴巴、京東，還是騰訊、華為，它們都沒(méi)有把中國(guó)、廣東之類(lèi)的名頭放在前面，而是以自己名字命名的品牌，擁有很強(qiáng)的品牌意識(shí)，所以慢慢就發(fā)展起來(lái)了。其他行業(yè)最大的毛病就是不重視品牌。

《環(huán)境與生活》：我國(guó)光伏發(fā)電還有風(fēng)電已經(jīng)在全球市場(chǎng)占據(jù)優(yōu)勢(shì)地位，我們現(xiàn)在轉(zhuǎn)過(guò)身來(lái)大力推動(dòng)減排，對(duì)我國(guó)相關(guān)企業(yè)走出去會(huì)不會(huì)有幫助？

李俊峰：在走出去方面，我國(guó)的光伏企業(yè)已經(jīng)做得很好了，其市場(chǎng)的70%在海外，30%在國(guó)內(nèi)。我們是有競(jìng)爭(zhēng)力的。充分的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)造就了我們的光伏行業(yè)，風(fēng)電企業(yè)也開(kāi)始布局海外市場(chǎng)，但是和光伏比起來(lái)，與國(guó)外同行的技術(shù)、成本的差距并不大，競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)還需要進(jìn)一步提高。全球碳中和的大方向，不僅僅是為中國(guó)，也為全球的風(fēng)電、光電企業(yè)提供了發(fā)展的機(jī)會(huì)，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)也會(huì)更激烈，我們的企業(yè)要適應(yīng)這種競(jìng)爭(zhēng)。

《環(huán)境與生活》：現(xiàn)在最先進(jìn)的光伏發(fā)電，其轉(zhuǎn)化率最高能達(dá)到多少？

李俊峰：這要根據(jù)不同的材料來(lái)說(shuō)。比方航天用的光伏發(fā)電設(shè)施可以接近50%。陸地上好的能達(dá)到25%，現(xiàn)在也有一些新的技術(shù)和新的材料不斷涌現(xiàn)，光伏發(fā)電在實(shí)驗(yàn)室的轉(zhuǎn)化率還在提高。同時(shí)，還要注意一點(diǎn)，光伏發(fā)電的效率發(fā)揮也受到光照和溫度的影響，光照條件好，散熱條件好的地方，發(fā)電效率就高一些，反之則低一些，在安裝和使用中應(yīng)該注意的東西也很多。

《環(huán)境與生活》：現(xiàn)在我們國(guó)家風(fēng)電和光電資源比較豐富的地區(qū)在西北，這與我們傳統(tǒng)煤炭能源的分布是一樣的，這樣的說(shuō)法是正確的嗎？

李俊峰：衡量一個(gè)地區(qū)的光電資源，基本就是按照日照的小時(shí)數(shù)，也就是太陽(yáng)能照到地球上的輻射量是多少，有多少光能可以轉(zhuǎn)換成電能。按照歐洲的標(biāo)準(zhǔn)，比如按照德國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)，我們大多數(shù)地方都是太陽(yáng)能豐富區(qū)，光照條件差的地方只占我們國(guó)土面積的20%左右。霧都重慶、湘西、湖南張家界和湖北神農(nóng)架一帶，降雨量很大，光照條件是比較差的，但相對(duì)來(lái)說(shuō)其水電資源比較豐富。但總的來(lái)看，我國(guó)風(fēng)電和太陽(yáng)能資源最豐富的地區(qū)與煤炭資源的分布是相同，主要分布在西部和北部。這樣也有好處，過(guò)去是西電東送和北煤南運(yùn)，現(xiàn)在就可以利用西部、北部風(fēng)能太陽(yáng)能豐富的地方，實(shí)現(xiàn)西電東送，北電南送。其實(shí)，廣東已經(jīng)開(kāi)始考慮開(kāi)發(fā)內(nèi)蒙古等地的風(fēng)電、光電資源了。

《環(huán)境與生活》：我國(guó)光伏發(fā)電資源的開(kāi)發(fā)，應(yīng)該怎么去規(guī)劃？靠光伏發(fā)電來(lái)實(shí)現(xiàn)碳中和，會(huì)不會(huì)占用我們寶貴的耕地資源？

李俊峰：我國(guó)有170多萬(wàn)平方公里的戈壁荒漠，我們只要有1/10的面積拿來(lái)做光伏發(fā)電，就可以實(shí)現(xiàn)碳中和了。用光伏發(fā)電長(zhǎng)距離輸送到東部、南部地區(qū)，技術(shù)上也沒(méi)有問(wèn)題。但東部地區(qū)首先要靠自己想辦法來(lái)解決問(wèn)題，盡可能在當(dāng)?shù)赜梅植际桨l(fā)電來(lái)解決自己的問(wèn)題，不夠的部分再?gòu)倪h(yuǎn)方輸送過(guò)來(lái)。

舉個(gè)例子，山東現(xiàn)在的風(fēng)電和光伏裝機(jī)容量有5000多萬(wàn)千瓦，但也看不到有幾臺(tái)風(fēng)機(jī)，也看不到幾塊光伏發(fā)電板，因?yàn)楹涂偟耐恋孛娣e比起來(lái)，還不到百分之一。

《環(huán)境與生活》：現(xiàn)在，我們光伏發(fā)電上網(wǎng)方面還有什么問(wèn)題？

李俊峰：光電上網(wǎng)肯定會(huì)有各種各樣的問(wèn)題，這并不是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，而是一個(gè)政策問(wèn)題。能源轉(zhuǎn)型肯定需要有一段時(shí)間。為什么說(shuō)市場(chǎng)在這里面起作用還要靠政策支持？我舉個(gè)例子，就像小孩子做作業(yè)一樣，你要求他必須做完，他就會(huì)按要求執(zhí)行。如果你說(shuō)可做可不做，那就不會(huì)做。通過(guò)市場(chǎng)行為做得好的時(shí)候，我可以獎(jiǎng)勵(lì)你。但我們必須有一個(gè)目標(biāo)，到什么具體時(shí)間完成什么具體任務(wù)。因此，政府的作用很重要，在發(fā)展風(fēng)電、光電的問(wèn)題上也要落實(shí)：讓市場(chǎng)在資源分配中發(fā)揮決定的作用和更好地發(fā)揮政府的作用，碳中和也是如此。

用電解氫煉鋼可實(shí)現(xiàn)零排放

《環(huán)境與生活》：您覺(jué)得從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的角度來(lái)看，鋼鐵行業(yè)和燃煤發(fā)電行業(yè)是不是會(huì)受很大沖擊？鋼鐵行業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)實(shí)現(xiàn)用電去煉鋼，您是怎么看的？

李俊峰：從兩個(gè)方面看。首先，隨著鋼鐵的消費(fèi)量積累到一定程度，像德國(guó)、日本、美國(guó)這樣的發(fā)達(dá)國(guó)家，其生產(chǎn)的鋼鐵有75%以上來(lái)自廢鋼鐵，只有25%需要補(bǔ)充鐵礦石。

在中國(guó)的鋼鐵生產(chǎn)中，有30%左右是來(lái)自廢鋼，60%至70%來(lái)自鐵礦石。再過(guò)10年、20年之后，可能我們也能做到大部分以廢鋼鐵為原料生產(chǎn)鋼鐵，用電爐煉鋼就可以了，不再需要那么多高爐。

因?yàn)殍F礦石的主要成分是氧化鐵，氧化鐵必須有一個(gè)化學(xué)物質(zhì)把氧置換出來(lái)才能變成鐵，焦炭的作用就是讓碳和氧結(jié)合變成二氧化碳，還原成鐵。它的過(guò)程就是用焦炭來(lái)升高溫度，讓焦炭充上一部分氧，就變成一氧化碳。一氧化碳活性很強(qiáng)，就從氧化鐵中奪一個(gè)氧原子過(guò)來(lái)結(jié)合，變成二氧化碳。

一氧化碳是強(qiáng)氧化劑且很不穩(wěn)定，有很強(qiáng)的毒性，生成二氧化碳還有碳排放的問(wèn)題。將來(lái)，我們還可以考慮用氫將氧化鐵的氧原子奪出來(lái)，然后變成水。我們?cè)賮?lái)解決氫的來(lái)源問(wèn)題，如果還用煤炭去制氫，那就還是沒(méi)解決二氧化碳排放的問(wèn)題。但如果用可再生能源制氫，比如風(fēng)電來(lái)電解水制氫，就變得很清潔了。這么一個(gè)過(guò)程，說(shuō)起來(lái)雖然似乎很復(fù)雜，實(shí)際上，變成化學(xué)反應(yīng)方程式來(lái)看就簡(jiǎn)單很多了。

參與氣候變化談判幾十年

《環(huán)境與生活》：您是什么時(shí)候開(kāi)始關(guān)注氣候變化問(wèn)題的？

李俊峰：1982年1月，我從山東礦業(yè)學(xué)院（現(xiàn)在的“山東科技大學(xué)”）一畢業(yè)就到了當(dāng)時(shí)的“國(guó)家能源委員會(huì)”下面的一個(gè)研究所。但是，“國(guó)家能源委員會(huì)”在1982年3月就解散了。我所在的那個(gè)研究所幾經(jīng)變更名字，最后叫做“國(guó)家發(fā)改委能源研究所”。

我在大學(xué)的時(shí)候稍微用功一點(diǎn)，學(xué)了一些英語(yǔ)?，F(xiàn)在，大家覺(jué)得會(huì)英語(yǔ)不算什么特長(zhǎng)，但那個(gè)年代會(huì)說(shuō)兩句英語(yǔ)，在工作上就會(huì)有很多的機(jī)會(huì)，可以參與一些國(guó)際合作項(xiàng)目。

1984年，中國(guó)加入世界銀行，世界銀行開(kāi)始研究能源問(wèn)題。因?yàn)闀?huì)一些英語(yǔ)，我就和他們一塊兒研究能源問(wèn)題，學(xué)了一些相關(guān)的知識(shí)。1987年9月，46個(gè)國(guó)家在加拿大蒙特利爾簽署了《蒙特利爾議定書(shū)》，開(kāi)始采取保護(hù)臭氧層的具體行動(dòng)。因?yàn)槲視?huì)說(shuō)一些英語(yǔ)，所以就聘請(qǐng)我做臭氧層保護(hù)方面的專(zhuān)家。1988年，世界氣象組織（WMO）和聯(lián)合國(guó)環(huán)境規(guī)劃署（UNEP）組建政府間氣候變化專(zhuān)門(mén)委員會(huì)（IPCC），這是一個(gè)評(píng)估與氣候變化相關(guān)科學(xué)的國(guó)際機(jī)構(gòu)。那時(shí)候，國(guó)內(nèi)很難找到幾個(gè)會(huì)說(shuō)外語(yǔ)，能和外國(guó)人一起討論氣候問(wèn)題的人，因此，我參與了第一次到第四次的IPCC的評(píng)估報(bào)告的起草工作，1994年還和聯(lián)合國(guó)開(kāi)發(fā)計(jì)劃署（UNDP）、世界銀行的同事們一起編寫(xiě)第一份關(guān)于我國(guó)溫室氣體排放控制策略的研究報(bào)告。

其實(shí)，對(duì)于氣候變化問(wèn)題的研究，人們很糾結(jié)，逐步走過(guò)了從科學(xué)認(rèn)知到政治共識(shí)的過(guò)程。從1859年愛(ài)爾蘭科學(xué)家發(fā)現(xiàn)大氣層的溫室效應(yīng)開(kāi)始，關(guān)于氣候變化問(wèn)題的科學(xué)認(rèn)知一直有爭(zhēng)論，1992年IPCC發(fā)布第一次評(píng)估報(bào)告之后，這種爭(zhēng)論一直沒(méi)有停止過(guò)。

直到20世紀(jì) 90年代初，很多人還認(rèn)為氣候變化是帝國(guó)主義強(qiáng)加給發(fā)展中國(guó)家的陰謀，認(rèn)為西方國(guó)家發(fā)展起來(lái)了，就要阻礙發(fā)展中國(guó)家的發(fā)展。其實(shí)氣候變化談判的進(jìn)程說(shuō)明，大家還是從善良的愿望出發(fā)，保護(hù)我們共同的地球家園。直到1992年5月9日，聯(lián)合國(guó)大會(huì)通過(guò)了《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》，要求減排溫室氣體。減排就是控制化石能源的消費(fèi)，并且只控制發(fā)達(dá)國(guó)家，不控制發(fā)展中國(guó)家。發(fā)達(dá)國(guó)家率先減排，然后幫助發(fā)展中國(guó)家減排。發(fā)展中國(guó)家在得到發(fā)達(dá)國(guó)家額外的技術(shù)和資金援助的條件下，在不影響自身可持續(xù)發(fā)展的前提下，可以自愿減排。我國(guó)是發(fā)展中國(guó)家，在應(yīng)對(duì)氣候變化控制溫室氣體排放的前提下，中國(guó)也贏得了發(fā)展空間。

時(shí)過(guò)境遷，上世紀(jì)90年代國(guó)內(nèi)一部分人懷疑氣候變化是帝國(guó)主義的陰謀，現(xiàn)在美國(guó)前總統(tǒng)特朗普說(shuō)這是中國(guó)強(qiáng)加給美國(guó)的陰謀。其實(shí)應(yīng)對(duì)氣候變化從開(kāi)始和現(xiàn)在，都是一個(gè)目標(biāo)——實(shí)現(xiàn)人類(lèi)的可持續(xù)發(fā)展。這與我們對(duì)國(guó)際形勢(shì)的判斷一樣，總有些人認(rèn)為“帝國(guó)主義亡我之心不死”，其實(shí)大家忘記了黨中央對(duì)國(guó)際形勢(shì)的基本判斷——和平與發(fā)展是世界主旋律，這一點(diǎn)從鄧小平同志開(kāi)始，歷屆黨中央對(duì)世界大勢(shì)的判斷就沒(méi)有改變過(guò)。

經(jīng)過(guò)這么多年的氣候變化談判，我國(guó)也發(fā)展了幾十年，西方?jīng)]有阻擋住發(fā)展中國(guó)家的發(fā)展，更沒(méi)有阻止住中國(guó)的發(fā)展，我們現(xiàn)在全面實(shí)現(xiàn)小康，2035年實(shí)現(xiàn)初步現(xiàn)代化，本世紀(jì)中葉實(shí)現(xiàn)全面現(xiàn)代化。過(guò)去，氣候變化的談判是為我國(guó)爭(zhēng)取發(fā)展空間，現(xiàn)在是我們和大家一起努力實(shí)現(xiàn)碳中和。

從這個(gè)角度來(lái)看，氣候變化談判的過(guò)程是一個(gè)國(guó)際合作的過(guò)程，也是我們對(duì)發(fā)展問(wèn)題的認(rèn)識(shí)不斷深化的過(guò)程。我們一方面需要深刻理解應(yīng)對(duì)氣候變化問(wèn)題的復(fù)雜性、多面性、多樣性，同時(shí)不要忘了應(yīng)對(duì)氣候變化問(wèn)題的“初心”，這個(gè)初心就是讓這個(gè)地球更美好，保護(hù)我們的共同家園。這一點(diǎn)不論意識(shí)形態(tài)有多大差別，社會(huì)制度有什么不同，無(wú)論是哪個(gè)國(guó)家，哪個(gè)政府都希望人民的生活更美好，因此必須保護(hù)人類(lèi)共同的地球家園，人類(lèi)只有一個(gè)共同的未來(lái)，正在逐步成為共識(shí)，這也是應(yīng)對(duì)氣候變化問(wèn)題討論的最大成果。因此，對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，實(shí)現(xiàn)碳中和的目的只有一個(gè)，就是和全世界各國(guó)一道，保護(hù)地球家園，營(yíng)造人類(lèi)共同的未來(lái)，讓包括中華民族在內(nèi)的全人類(lèi)的生活更美好。（本刊專(zhuān)題部副主任于寶源對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)）