賀克斌，中國(guó)工程院院士、清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院教授。國(guó)家生態(tài)環(huán)境專家咨詢委員會(huì)副主任，國(guó)家杰出青年科學(xué)基金獲得者和國(guó)家自然科學(xué)基金委創(chuàng)新研究群體學(xué)術(shù)帶頭人，教育部“長(zhǎng)江學(xué)者”特聘教授和創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)帶頭人。長(zhǎng)期致力于大氣復(fù)合污染特別是PM2.5的研究，為我國(guó)空氣質(zhì)量管理在精細(xì)溯源和定量評(píng)估方面技術(shù)水平的提升做出重要貢獻(xiàn)。

　　有人問藍(lán)天重要還是低碳重要，我認(rèn)為這兩者是一致的，需要一起努力。如果打贏藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)靠的是“地面部隊(duì)”，那碳中和就是“空軍和炮兵”，是對(duì)地面部隊(duì)的增援。減碳和控污必須協(xié)同作戰(zhàn)。

　　在日前召開的長(zhǎng)三角生態(tài)綠色一體化發(fā)展示范區(qū)交通環(huán)境發(fā)展研討會(huì)上，中國(guó)工程院院士、清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院教授賀克斌表示：“交通的綠色發(fā)展和環(huán)境質(zhì)量，特別是大氣環(huán)境質(zhì)量的改善和低碳、碳中和的路徑密切關(guān)聯(lián)。”為了進(jìn)一步了解交通領(lǐng)域大氣污染治理情況和問題，以及大氣污染治理與減少碳排放的關(guān)系，本報(bào)記者對(duì)賀克斌進(jìn)行了專訪。

　　中國(guó)環(huán)境報(bào)：在剛剛結(jié)束的三年藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)之中，移動(dòng)源污染治理是其中一項(xiàng)重要工作。特別是柴油車污染治理，作為七大戰(zhàn)役之一。請(qǐng)問當(dāng)前包括移動(dòng)源在內(nèi)的交通領(lǐng)域大氣污染治理情況進(jìn)展如何?目前還存在哪些問題和困難?

　　賀克斌：我國(guó)移動(dòng)源用15年的時(shí)間增長(zhǎng)了第一個(gè)1000萬(wàn)(輛)，近幾年保持每年2000萬(wàn)甚至2500萬(wàn)以上保有量的增長(zhǎng)，幅度非常大。由于排放控制標(biāo)準(zhǔn)加嚴(yán)，所以交通領(lǐng)域污染物的排放總量跟機(jī)動(dòng)車關(guān)聯(lián)的總量基本穩(wěn)定，還略有下降。這是在交通領(lǐng)域排放控制非常好的結(jié)果，應(yīng)該說，車輛排放標(biāo)準(zhǔn)的發(fā)布和實(shí)施對(duì)減排起到了非常重要的作用。

　　但是我們?nèi)匀豢吹?，在這些大城市特別是特大城市，以PM2.5為例，移動(dòng)源(包括道路和非道路)總的貢獻(xiàn)比例仍然在上升。這是因?yàn)?，很多地區(qū)在燃煤、工業(yè)源上治理的速度比交通源更快，所以使交通源的相對(duì)比例在提高。同時(shí)，排放強(qiáng)度和交通密度密切相關(guān)。特別是長(zhǎng)三角強(qiáng)度最高，高于珠三角、京津冀。因此，長(zhǎng)三角地區(qū)的交通和相關(guān)排放對(duì)環(huán)境質(zhì)量的壓力非常大。

　　在交通污染治理方面，目前面臨幾個(gè)問題。

　　一是從結(jié)構(gòu)上來看，貨運(yùn)結(jié)構(gòu)明顯不合理。公路運(yùn)輸比例在75%以上，比例較高，而軌道運(yùn)輸比較低。同時(shí)，在貨運(yùn)效率方面，由于我國(guó)的道路空駛率、海鐵聯(lián)運(yùn)、甩掛運(yùn)輸和城市共同配送等比例都比較低，所以物流成本高、物資消耗高，相對(duì)的污染物排放也比較大。

　　我國(guó)現(xiàn)有運(yùn)輸企業(yè)58萬(wàn)家左右，平均每家運(yùn)輸企業(yè)大概有12.6輛車。個(gè)體戶有600多萬(wàn)戶，人均1.1輛車?？傮w來看，貨運(yùn)企業(yè)處于“小、散、弱、亂”的水平。物流業(yè)低價(jià)化、同質(zhì)化、利潤(rùn)偏低，導(dǎo)致超載、超限和超標(biāo)情況比較明顯，這些都和企業(yè)結(jié)構(gòu)密切關(guān)聯(lián)。

　　二是排放超標(biāo)問題仍然比較突出。無論是路檢還是入戶檢，各地柴油車排放超標(biāo)比例都高達(dá)20%-30%。而非道路移動(dòng)機(jī)械超標(biāo)問題更為嚴(yán)重。

　　三是油品問題。2017年上半年，京津冀地區(qū)對(duì)重型貨運(yùn)車油箱抽檢合格率不到9%。經(jīng)過打擊非法加油，包括在路面開的油車加油問題，2018年上半年合格率達(dá)到50%-60%。但仍然有近一半不合格，再提升的難度較大。特別是一些非道路移動(dòng)機(jī)械經(jīng)常不添加尿素，又很難在其運(yùn)行過程中進(jìn)行監(jiān)管。而不添加尿素，國(guó)四、國(guó)五和歐Ⅵ車比添加尿素車輛的氮氧化物排放量增加數(shù)倍。

　　從2017-2020年京津冀地區(qū)保有量增加、車隊(duì)構(gòu)成變化和運(yùn)輸結(jié)構(gòu)調(diào)整對(duì)排放的貢獻(xiàn)可以看出，車輛保有量增加使排放量增加了11.8%，車隊(duì)構(gòu)成變化減少了18.7%，運(yùn)輸結(jié)構(gòu)通過調(diào)整改善了6%。所以，車隊(duì)構(gòu)成變化是減排的主要推動(dòng)力。

　　目前，運(yùn)輸結(jié)構(gòu)調(diào)整的減排潛力還沒有完全發(fā)揮出來，貨運(yùn)車排放依然非常突出。比如，貨運(yùn)卡車(重中型卡車)雖然保有量只占3.7%，但其排放的氮氧化物和顆粒物卻占了總量的79%和59.6%。運(yùn)輸結(jié)構(gòu)優(yōu)化還沒有完全釋放，鐵路貨運(yùn)相對(duì)滯后，連通水平不夠。客貨運(yùn)輸高度依賴公路，主要港口鐵路集疏運(yùn)比例低，運(yùn)輸分布不均勻。以噸公里、人公里來看，鐵路運(yùn)輸或者軌道交通運(yùn)輸能耗最低，公路運(yùn)輸能耗量是鐵路運(yùn)輸?shù)?倍，污染物排放量是其13倍。

　　此外，沿海地區(qū)還存在船舶污染治理問題。在藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)中，船舶污染防治工作非常重要。

　　中國(guó)環(huán)境報(bào)：船舶污染對(duì)空氣質(zhì)量有哪些影響?在污染防治方面有哪些進(jìn)展?

　　賀克斌：船舶運(yùn)輸承擔(dān)了全球超過70%以上的國(guó)際貿(mào)易運(yùn)輸任務(wù)，全球船用燃油含硫量是車用柴油限值的100倍。海運(yùn)排放不斷增長(zhǎng)，對(duì)空氣質(zhì)量、氣候和健康都有非常不利的影響。

　　我們做了全球的、區(qū)域的特別是東亞地區(qū)的海運(yùn)排放清單，通過模型分析海運(yùn)排放對(duì)空氣質(zhì)量的影響。在我國(guó)東部地區(qū)，船舶排放最多使該地區(qū)PM2.5年平均濃度上升5.2微克/立方米。船舶排放不僅影響沿海地區(qū)，對(duì)內(nèi)陸地區(qū)最遠(yuǎn)約1000公里的范圍也有顯著的空氣質(zhì)量影響。

　　對(duì)于三大港口群，長(zhǎng)三角、珠三角地區(qū)PM2.5濃度受船舶影響更為顯著。對(duì)城市而言，青島、上海、寧波和大連受到的影響最顯著。此外，海運(yùn)排放還對(duì)氣候變化有較大影響。

　　一些研究發(fā)現(xiàn)，12海里范圍內(nèi)船舶排放對(duì)空氣質(zhì)量影響占比最高。在12-100海里，船舶排放對(duì)長(zhǎng)三角地區(qū)仍然有較大的空氣質(zhì)量影響。如果到2030年能夠?qū)⒋芭欧趴刂茀^(qū)擴(kuò)展實(shí)施到100海里，可以顯著改善中國(guó)內(nèi)陸地區(qū)的空氣質(zhì)量。

　　中國(guó)環(huán)境報(bào)：在討論交通污染治理中您提到，綠色交通不僅有利于大氣污染治理，也利于碳達(dá)峰。那么，您認(rèn)為減污和降碳兩者有哪些相關(guān)性?

　　賀克斌：有人問藍(lán)天重要還是低碳重要，我認(rèn)為這兩者是一致的，需要一起努力。打個(gè)比方，如果打贏藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)靠的是“地面部隊(duì)”，那碳中和就是“空軍和炮兵”，是對(duì)地面部隊(duì)的增援。減碳和控污必須協(xié)同作戰(zhàn)。

　　從大氣環(huán)境角度來講，溫室氣體和環(huán)境質(zhì)量改善都是我國(guó)未來社會(huì)經(jīng)濟(jì)的兩大約束目標(biāo)：一個(gè)是國(guó)內(nèi)的美麗中國(guó)目標(biāo)，一個(gè)是國(guó)際的碳承諾。

　　我們看到，中國(guó)的工業(yè)化比西方晚了100年，但是碳中和我國(guó)比歐盟和美國(guó)的承諾只晚了10年。他們是2050年，中國(guó)是2060年。所以，這里的艱難程度可想而知。因?yàn)樘贾泻?、碳達(dá)峰和國(guó)民經(jīng)濟(jì)的方方面面密切相關(guān)，而不能僅局限在環(huán)境問題里。

　　關(guān)于碳中和、碳達(dá)峰，從去年9月國(guó)家主席習(xí)近平重要講話之后，到今年3月15日，已經(jīng)有7次重要講話。最新一次就是中央財(cái)經(jīng)委員會(huì)第九次會(huì)議“把碳達(dá)峰、碳中和納入生態(tài)文明建設(shè)整體布局，拿出抓鐵有痕的勁頭”。

　　在國(guó)際上，2015年《巴黎協(xié)定》設(shè)定目標(biāo)以后，已經(jīng)有29個(gè)經(jīng)濟(jì)體提出碳中和的目標(biāo)，9個(gè)經(jīng)濟(jì)體已經(jīng)有了法律規(guī)定。

　　中國(guó)政府氣候變化特使解振華先生牽頭完成的研究報(bào)告中，有政策情景、強(qiáng)化政策情景、2℃和1.5℃4種情景。只有按照1.5℃情景，倒逼產(chǎn)業(yè)能源結(jié)構(gòu)推演，才可能使中國(guó)在2050年之后逐漸達(dá)到碳中和。1.5℃意味著我國(guó)的化石能源要進(jìn)行大比例的縮減。以后非化石能源占比要超過85%，化石能源的比例不超過15%。

　　生態(tài)環(huán)境部門可利用精細(xì)化的大氣污染物排放清單，聯(lián)系對(duì)接碳減排工作，和其他部門積極開展合作。在碳中和或者碳達(dá)峰過程當(dāng)中，在整個(gè)地區(qū)的社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展布局當(dāng)中積極行動(dòng)起來。

　　中國(guó)環(huán)境報(bào)：具體在交通領(lǐng)域，您認(rèn)為大氣污染治理與減少碳排放方面有哪些直接關(guān)系?

　　賀克斌：如果做到2℃、1.5℃情景的路徑，污染物的排放量就可能從千萬(wàn)噸級(jí)降到百萬(wàn)噸級(jí)。

　　從污染物的濃度來看，我們現(xiàn)在正在為達(dá)到35微克/立方米努力奮斗。按1.5℃情景路徑，2050年全國(guó)會(huì)實(shí)現(xiàn)平均15微克/立方米，大部分城市為10微克/立方米，這種改善70%-75%的貢獻(xiàn)要來自于能源結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型。

　　從發(fā)展路徑來看，按照現(xiàn)在政策情景分析，從“十四五”開始大概要用三個(gè)五年時(shí)間，也就是美麗中國(guó)的前15年，逐漸逼近1.5℃情景。到那時(shí)效果就會(huì)顯現(xiàn)出來，但是這15年應(yīng)該是非常艱苦的15年。

　　舉一個(gè)和交通相關(guān)的例子，交通部門的電氣化，到1.5℃情景的時(shí)候會(huì)達(dá)到40%。就是到2050年左右，將大幅度提升氫能車和電動(dòng)車的比例。氫能車約4%，可再生能源車約45%，只剩下約55%的油和天然氣車。

　　可以看到，現(xiàn)在國(guó)家新能源車發(fā)展的政策力度在不斷加大，對(duì)未來一直到2030年都確定了發(fā)展目標(biāo)。對(duì)純電動(dòng)公交車的電耗水平，插電式混合動(dòng)力車的續(xù)航能力提升、技術(shù)路徑和發(fā)展重點(diǎn)都有了詳細(xì)的布局，以及全方位的技術(shù)攻關(guān)。節(jié)能減排、碳中和目標(biāo)提出來以后，這些技術(shù)的加速會(huì)全面升級(jí)。從2020年到2030年，新能源車保有量要從現(xiàn)在的500多萬(wàn)輛增長(zhǎng)到8000萬(wàn)輛。從產(chǎn)業(yè)鏈的全面發(fā)展來看，要做到規(guī)模大、世界領(lǐng)先還要做到自主可控。相信在政策體系和技術(shù)發(fā)展的雙重激勵(lì)下，產(chǎn)業(yè)規(guī)模會(huì)迅速擴(kuò)大。

　　另外，全球禁售傳統(tǒng)燃油車有了時(shí)間表。中國(guó)海南省已經(jīng)宣布2030年開始禁售。到2040年可能會(huì)有越來越多的城市出臺(tái)這樣的政策。但是要做到這些，需要克服的困難也非常多，包括基礎(chǔ)設(shè)施、充電系統(tǒng)、國(guó)際油價(jià)的波動(dòng)以及車輛技術(shù)等。

　　中國(guó)環(huán)境報(bào)：和大氣污染減排工作情況不太一樣，碳達(dá)峰、碳中和很多涉及能源、交通、工業(yè)等領(lǐng)域。那么，在碳達(dá)峰和碳中和方面，地方生態(tài)環(huán)境部門可以做哪些事情?比如與交通部門怎樣有效合作?

　　賀克斌：碳的問題我認(rèn)為是抓住了一個(gè)要害，它對(duì)技術(shù)和經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力、環(huán)境和氣候這三個(gè)方面都有積極作用。

　　我認(rèn)為，生態(tài)環(huán)境部門不僅僅要服務(wù)生態(tài)環(huán)境，也要促進(jìn)地區(qū)經(jīng)濟(jì)協(xié)同發(fā)展。現(xiàn)在的生態(tài)環(huán)保部門有一個(gè)強(qiáng)項(xiàng)，特別是和大氣相關(guān)的，就是藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)所做的精細(xì)化排放的倒逼。按照行業(yè)梳理出來的排放清單，比溫室氣體或者碳排放的要求更高、更精確。

　　我建議，生態(tài)環(huán)境部門可利用精細(xì)化的大氣污染物排放清單，聯(lián)系對(duì)接碳減排工作，和其他部門積極開展合作。在碳中和或者碳達(dá)峰過程當(dāng)中，在整個(gè)地區(qū)的社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展布局當(dāng)中積極行動(dòng)起來。