□ 特約記者 彭大偉

從1997年京都，到2009年哥本哈根，再到2014年巴黎……每年一屆的聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)悄然見證了中國(guó)在全球氣候治理中的“角色轉(zhuǎn)變”。柏林自由大學(xué)政治學(xué)者、歐委會(huì)經(jīng)濟(jì)高級(jí)顧問(wèn)貝特霍爾德·庫(kù)恩(BertholdKuhn)近日接受“東西問(wèn)”獨(dú)家專訪表示，中國(guó)在氣候變化議題上遠(yuǎn)比20多年前更為積極，承擔(dān)起了更大的全球責(zé)任，值得贊賞。

他強(qiáng)調(diào)，西方一些政治人物認(rèn)為可以一方面制裁中國(guó)，另一方面尋求中國(guó)在氣候和抗疫等方面合作，這是幼稚的想法。他認(rèn)為，歐洲應(yīng)該以更長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光處理同中國(guó)的關(guān)系。

現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

問(wèn)：庫(kù)恩博士您好，早在新冠肺炎疫情出現(xiàn)前，我就曾多次與您探討氣候話題，當(dāng)時(shí)您曾推薦我閱讀牛津能源研究所著名環(huán)境學(xué)者芭芭拉·菲娜摩爾（BarbaraFinamore）的《中國(guó)將拯救地球嗎？》一書。您本人對(duì)這個(gè)命題的回答是什么？

庫(kù)恩：中國(guó)的作為無(wú)疑關(guān)系著全球應(yīng)對(duì)氣候變化大局。如果要問(wèn)“中國(guó)怎樣做可以拯救地球”，首先中國(guó)正在減少其對(duì)煤炭能源的依賴，在能源消費(fèi)中的占比已從70%左右下降到60%以下——需要看到的是，這一比例仍很高，中國(guó)需要繼續(xù)努力減煤，既要在國(guó)內(nèi)減煤，也要在海外投資項(xiàng)目中減煤。不過(guò)，中國(guó)也正在努力實(shí)現(xiàn)二氧化碳排放達(dá)到峰值的目標(biāo)。在投資領(lǐng)域，特別是“一帶一路”沿線國(guó)家，中國(guó)如何加大綠色投資也是一個(gè)很重要的方面。中國(guó)曾在外國(guó)投資很多涉及煤炭的項(xiàng)目，而近期的發(fā)展表明，中國(guó)海外投資正朝著更加綠色的方向轉(zhuǎn)型。

總體來(lái)看，中國(guó)在應(yīng)對(duì)氣候變化方面還有巨大潛力，特別是提高能效方面——迄今為止，中國(guó)已成為全球可再生能源領(lǐng)域的投資冠軍，在能效領(lǐng)域取得了巨大進(jìn)步。與此同時(shí)，中國(guó)國(guó)內(nèi)確實(shí)還運(yùn)營(yíng)著眾多火電廠，因此中國(guó)在節(jié)能減排方面的下一步備受關(guān)注。我認(rèn)為，如果中國(guó)拿出魄力和勇氣，一定能為拯救地球作出很大的貢獻(xiàn)。

問(wèn)：盧森堡財(cái)政大臣皮埃爾·格拉梅尼亞(PierreGramegna)前不久回憶了他作為歐盟代表團(tuán)發(fā)言人參加1997年在日本京都舉行聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)的情景。他回憶道，當(dāng)年中國(guó)還像其他發(fā)展中國(guó)家一樣，認(rèn)為自身主要任務(wù)仍是發(fā)展經(jīng)濟(jì)。皮埃爾·格拉梅尼亞感慨，僅僅20多年后，中國(guó)不僅已發(fā)展為全球第二大經(jīng)濟(jì)體，而且更自主承諾將兌現(xiàn)氣候變化《巴黎協(xié)定》相關(guān)目標(biāo)，為全球?qū)崿F(xiàn)應(yīng)對(duì)氣候變化目標(biāo)奠定了重要基礎(chǔ)。

再看2009年的哥本哈根氣候變化大會(huì)，西方輿論當(dāng)時(shí)幾乎眾口一詞地指責(zé)中國(guó)。但很快，人們便看到了中國(guó)在《巴黎協(xié)定》達(dá)成過(guò)程中發(fā)揮的關(guān)鍵作用。如今人們討論的已是中國(guó)將如何拯救地球。德國(guó)總理默克爾近期也多次表示，在氣候變化和生物多樣性等議題上“拋開中國(guó)將無(wú)法找到解決方案”。您如何看待中國(guó)角色的轉(zhuǎn)變？

庫(kù)恩：這些年來(lái)，世界是在進(jìn)步的，我們擁有了更多關(guān)于氣候變化真實(shí)存在的科學(xué)數(shù)據(jù)，我們也目睹了更多颶風(fēng)，氣候變化帶來(lái)的各種破壞規(guī)模變得更大。中國(guó)在氣候變化議題上實(shí)現(xiàn)了路徑轉(zhuǎn)換，且遠(yuǎn)比20多年前更為積極，這值得我們贊賞。（同京都和哥本哈根氣候大會(huì)時(shí)相比）中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)變得更加強(qiáng)勁，也承擔(dān)起了更大的全球責(zé)任。時(shí)過(guò)境遷，如今我們大可夸獎(jiǎng)中國(guó)在氣候領(lǐng)域邁出的步伐，其他很多國(guó)家也在與時(shí)俱進(jìn)。很遺憾的是，美國(guó)在特朗普政府時(shí)期并沒(méi)有順應(yīng)這一潮流。

在我看來(lái)，氣候領(lǐng)域的大多數(shù)專家都認(rèn)識(shí)到中國(guó)如今已是全球可再生能源領(lǐng)域投資最多的國(guó)家，并在提升能效方面取得了顯著進(jìn)展。這些都對(duì)實(shí)現(xiàn)氣候變化《巴黎協(xié)定》目標(biāo)具有很重要的作用。由發(fā)展中國(guó)家組成的七十七國(guó)集團(tuán)應(yīng)對(duì)氣候變化過(guò)程中，中國(guó)也與這些國(guó)家積極開展南南合作。中國(guó)亦堅(jiān)持“共同但有區(qū)別的責(zé)任”原則，幫助發(fā)展中國(guó)家加速綠色低碳轉(zhuǎn)型。

中國(guó)在推動(dòng)達(dá)成《巴黎協(xié)定》以及后續(xù)的氣候談判進(jìn)程中扮演了十分重要的角色。我曾經(jīng)在廈門大學(xué)任教，當(dāng)時(shí)我們完成的一項(xiàng)研究顯示，哥本哈根氣候大會(huì)實(shí)際上是中國(guó)應(yīng)對(duì)氣候變化的一個(gè)分水嶺，或可稱之為“叫醒鈴聲”。在哥本哈根大會(huì)之后，中國(guó)涌現(xiàn)了大量針對(duì)氣候變化的研究機(jī)構(gòu)和研究人員。中國(guó)環(huán)境保護(hù)部近年也“升級(jí)”為生態(tài)環(huán)境部。包括北京在內(nèi)的許多城市都開展了應(yīng)對(duì)氣候變化的重大項(xiàng)目。

總結(jié)起來(lái)，我們看到中國(guó)取得了很多進(jìn)展，與全球多國(guó)加大應(yīng)對(duì)氣候變化行動(dòng)的潮流同步。今日中國(guó)所發(fā)生的事情對(duì)整個(gè)世界都有重大意義。隨著中國(guó)逐漸成為經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)和最主要的排放國(guó)，中國(guó)也必須意識(shí)到，外界對(duì)它的壓力只會(huì)增加而不是減少。形勢(shì)已發(fā)生改變，中國(guó)則適應(yīng)了新形勢(shì)。（中國(guó)最新的“雙碳”氣候目標(biāo)）絕對(duì)是一個(gè)明智決定。同其他一些國(guó)家相比，中國(guó)具有很強(qiáng)的“技術(shù)導(dǎo)向”，中國(guó)經(jīng)濟(jì)具有很強(qiáng)的創(chuàng)新能力，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)層亦十分重視全球范圍的人類重大關(guān)切。事實(shí)上，中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平提出并積極倡導(dǎo)的“人類命運(yùn)共同體”于2018年寫入了中國(guó)新修訂后的憲法。

問(wèn)：德國(guó)魯爾老工業(yè)區(qū)曾經(jīng)嚴(yán)重污染，經(jīng)過(guò)治理如今重新煥發(fā)生機(jī)。德國(guó)和歐洲建設(shè)生態(tài)文明有哪些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)可供中國(guó)參考？

庫(kù)恩：今天的魯爾區(qū)仍面臨一些挑戰(zhàn)。結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型并非易事，需要很長(zhǎng)的時(shí)間。“一帶一路”倡議和中歐班列對(duì)這一地區(qū)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型起到了很好的促進(jìn)作用。我們現(xiàn)在看到的趨勢(shì)是可持續(xù)、氣候行動(dòng)和環(huán)保已成為主流，這一潮流正在創(chuàng)造新的機(jī)遇，但在一個(gè)老齡化社會(huì)里，這也意味著挑戰(zhàn)：人們的預(yù)期壽命更長(zhǎng)了，如果在五六十歲時(shí)失業(yè)，將很難適應(yīng)新經(jīng)濟(jì)形態(tài)。但無(wú)論如何，可持續(xù)的生產(chǎn)和消費(fèi)都是可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)的一部分，是未來(lái)的趨勢(shì)，我們別無(wú)選擇。應(yīng)對(duì)氣候變化是一場(chǎng)全世界各國(guó)“都在同一條船上”的行動(dòng)，在船上的不只是各國(guó)政府，還包括私營(yíng)部門。

問(wèn)：中國(guó)即將啟動(dòng)全國(guó)碳市場(chǎng)上線交易，中歐、中德之間今后如何加強(qiáng)低碳轉(zhuǎn)型領(lǐng)域合作？

庫(kù)恩：?jiǎn)?dòng)全國(guó)性的碳市場(chǎng)十分重要。中國(guó)在此之前已積累了地區(qū)性的碳排放交易機(jī)制試點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)。真正的挑戰(zhàn)在于如何覆蓋盡可能多的工業(yè)門類。目前，中國(guó)擬啟動(dòng)的碳市場(chǎng)僅覆蓋發(fā)電行業(yè)，是不夠的。與歐盟的碳市場(chǎng)相比，中國(guó)未來(lái)還有很長(zhǎng)的路要走。此外，碳定價(jià)也是很重要的一個(gè)方面。歐盟在設(shè)計(jì)碳市場(chǎng)時(shí)就曾在這方面犯下錯(cuò)誤——在推出碳市場(chǎng)的最初那些年，工業(yè)企業(yè)沒(méi)有足夠的壓力去減排，因?yàn)樗鼈儷@得了過(guò)多的排放配額。

中國(guó)可以從歐盟曾經(jīng)犯過(guò)的錯(cuò)誤中汲取教訓(xùn)——如果設(shè)計(jì)得當(dāng)，碳市場(chǎng)可以運(yùn)作得很高效。我想中國(guó)的碳市場(chǎng)發(fā)展將是一個(gè)漸進(jìn)過(guò)程，也相信中國(guó)政府希望做的是通過(guò)與行業(yè)協(xié)會(huì)和企業(yè)負(fù)責(zé)人進(jìn)行協(xié)商，最終令這一市場(chǎng)能夠覆蓋更多行業(yè)。而一旦碳市場(chǎng)覆蓋行業(yè)越多，全社會(huì)對(duì)減排的重視程度越會(huì)相應(yīng)上升。這也許意味著巨大的工作量，尤其對(duì)規(guī)模較小的行業(yè)而言，要求每一家企業(yè)都上報(bào)排放量，是很繁重的。但最終發(fā)展的方向無(wú)疑應(yīng)是全覆蓋。