勢(shì)頭正在變好
記者:在很多人為中國(guó)經(jīng)濟(jì)捏一把汗的情況下,您依然對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展保持著樂(lè)觀的態(tài)度,這是為什么?
厲以寧:有人問(wèn)我對(duì)當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)怎么看?我認(rèn)為,勢(shì)頭正在變好。我國(guó)經(jīng)濟(jì)沒(méi)有什么大問(wèn)題,不要聽(tīng)信國(guó)外有些人說(shuō)的,“中國(guó)經(jīng)濟(jì)遇到了這個(gè)困難、那個(gè)困難”。經(jīng)濟(jì)下滑的趨勢(shì),正在破解中。我們主動(dòng)在體制、管理、科技、營(yíng)銷方面創(chuàng)新,實(shí)施經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整,改變發(fā)展方式,大力培養(yǎng)新的專業(yè)人才、熟練技工,這不可能一蹴而就,短期奏效。在這種情況下,近兩年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)還能拿出7%左右的成績(jī)單,來(lái)之不易。經(jīng)濟(jì)肯定會(huì)逐步穩(wěn)定起來(lái)。
記者:您提到,產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和發(fā)展理念的轉(zhuǎn)變支撐了您的這種判斷。
厲以寧:首先,是觀念在變化。例如,現(xiàn)在談開(kāi)放,和20年前一樣嗎?不一樣。20年前談開(kāi)放,主要是引進(jìn)外資,現(xiàn)在是爭(zhēng)取國(guó)際上的聯(lián)系,實(shí)現(xiàn)互惠共贏。這樣,過(guò)剩的產(chǎn)能有去處,合作方也有發(fā)展的機(jī)會(huì)。為什么要強(qiáng)調(diào)新常態(tài)?只要質(zhì)量有保障,中高速的增長(zhǎng)是可行的,遠(yuǎn)比靠“攤大餅”式、不計(jì)效果的投資更為可取。
其次,產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)化成績(jī)顯著。我國(guó)第三產(chǎn)業(yè)產(chǎn)值已經(jīng)超過(guò)GDP的50%,這有重大意義。很多發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)進(jìn)入后工業(yè)化時(shí)期,第三產(chǎn)業(yè)比重一般在60%~70%之間,甚至比70%還高。我國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)處于這樣一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。
還有,創(chuàng)新的氣氛非常濃。幾年前,《華盛頓郵報(bào)》刊登過(guò)一篇文章,指出中國(guó)將來(lái)的前景不取決于GDP增速,也不取決于GDP規(guī)模的大小,而取決于年輕人在多大程度上走上創(chuàng)意、創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新之路。中關(guān)村創(chuàng)業(yè)大街上和北京大學(xué)學(xué)生們成立的咖啡館里,每天都坐滿了學(xué)生、年輕科研人員和民營(yíng)企業(yè)家。他們?cè)谡勈裁??正是?chuàng)意、創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)。和30年前美國(guó)的情況一樣,比爾·蓋茨、喬布斯等人都是在這樣的氣氛中逐漸成長(zhǎng)起來(lái)的。這些可喜的變化,會(huì)推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)朝一個(gè)好的方向發(fā)展。
工業(yè)化尚未完成
記者:中央提出經(jīng)濟(jì)新常態(tài)后,去年又提出推行供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革,這是不是意味著我們還存在一些不得不正視的挑戰(zhàn)和問(wèn)題?
厲以寧:我們的特殊情況是,工業(yè)化并未完成,仍要繼續(xù)推進(jìn)。衡量一個(gè)大國(guó)工業(yè)化完成的標(biāo)志是什么?通常指高端的制造業(yè),特別是成套裝備的制造業(yè),居世界領(lǐng)先地位。我們離這個(gè)目標(biāo)還有距離。有些人說(shuō),國(guó)內(nèi)企業(yè)在更換設(shè)備時(shí),主要考慮選購(gòu)德國(guó)、意大利、美國(guó)、日本的產(chǎn)品,而不是上海、哈爾濱、天津、北京。這說(shuō)明迄今為止,我們只是制造業(yè)大國(guó),還沒(méi)有真正完成工業(yè)化。
記者:怎樣促進(jìn)工業(yè)化的完成?
厲以寧:第一點(diǎn),加快創(chuàng)新。只有創(chuàng)新才能夠支持我們不斷地走向高端的制造業(yè),最終走向能夠提供成套裝備的制造業(yè)。第二點(diǎn),繼續(xù)發(fā)展第三產(chǎn)業(yè),尤其是現(xiàn)代服務(wù)業(yè),加強(qiáng)對(duì)就業(yè)的容納能力。第三點(diǎn),要大力培養(yǎng)人才,加快人才的迭代更新。創(chuàng)意、創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新,沒(méi)有一大批的技術(shù)人才、專業(yè)人才儲(chǔ)備和支持,是落不了地的。這些新人才的涌現(xiàn),將為中國(guó)未來(lái)發(fā)展提供所需要的人口紅利。
記者:您最近的研究和思考表明,這些努力是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革能否成功施行的關(guān)鍵。
厲以寧:這對(duì)正確理解和實(shí)施供給側(cè)改革是十分重要的。上世紀(jì)70年代中期,美國(guó)發(fā)生了滯脹,時(shí)任美國(guó)總統(tǒng)的尼克松弄不懂這個(gè)問(wèn)題,就請(qǐng)主流經(jīng)濟(jì)學(xué)家,也就是所謂的后凱恩斯派經(jīng)濟(jì)學(xué)家來(lái)解釋。他們說(shuō),美國(guó)經(jīng)濟(jì)存在兩大壟斷力量。一股壟斷力量是工會(huì)。工會(huì)控制了工資水平,形成了工資剛性,工資只能漲不能降,否則工人就罷工。另外一股壟斷力量是跨國(guó)公司??鐕?guó)公司控制了價(jià)格,價(jià)格只能漲不能跌,如果跌了,就不賣了,不生產(chǎn)了。這樣一來(lái),滯漲就出現(xiàn)了。
有什么對(duì)策?這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家回答,既然工資和物價(jià)跟小孩玩“蛤蟆跳”的游戲(指一個(gè)小孩在地上趴著,另一個(gè)小孩從他背后跳過(guò)去;緊跟著,那一個(gè)跳過(guò)去的小孩趴著,剛才趴著的小孩又起來(lái)跳)一樣,那就一只手摁住工資,一只手摁住物價(jià),這不就能制止工資上漲和物價(jià)上漲的“跳背游戲”嗎?
于是,尼克松采取了新經(jīng)濟(jì)政策,工資供給以某年某月某日為準(zhǔn),不能再漲;價(jià)格以某年某月某日為準(zhǔn),也不能再漲。結(jié)果,效果微乎其微。工資能凍結(jié)嗎?工資凍結(jié)了,工人不干了,缺勞動(dòng)力,企業(yè)主只有偷偷給工人加班費(fèi)。物價(jià)能凍結(jié)嗎?哪種商品的價(jià)格凍結(jié),哪種商品就不生產(chǎn)了,黑市交易、黑市買賣會(huì)把相關(guān)產(chǎn)品價(jià)格炒得更離譜。
繼任的總統(tǒng)福特、卡特都沒(méi)有好辦法,直到里根時(shí)代,才在供給學(xué)派的幫助下找到答案:增加供給。增加供給靠創(chuàng)新,有了創(chuàng)新,就有了新的供給;有了新的供給,市場(chǎng)就活躍了。所以,自上世紀(jì)80年代起,美國(guó)終于擺脫滯脹。
我們強(qiáng)調(diào),供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革,是根據(jù)中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)際情況做出的決策。這是因?yàn)?,一段時(shí)間以來(lái),我們的經(jīng)濟(jì)調(diào)控以需求調(diào)控為主,著眼于解決近期問(wèn)題。供給調(diào)控則屬于中長(zhǎng)期問(wèn)題。這包括:其一,產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整,該升級(jí)的升級(jí),該淘汰的淘汰;其二,區(qū)域經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整,區(qū)域要有分工、有層次、有配合,不搞盲目競(jìng)爭(zhēng);其三,技術(shù)結(jié)構(gòu)調(diào)整,要有新技術(shù)、尖端技術(shù)做保障。這些都屬于中長(zhǎng)期調(diào)控。至少需要好幾年,甚至更長(zhǎng)的時(shí)間才能見(jiàn)效。
這些年需求調(diào)控的成效不顯著,原因在于病因沒(méi)有弄清楚,藥方不對(duì)頭,沒(méi)有意識(shí)到供給調(diào)控和需求調(diào)控是互動(dòng)的,中長(zhǎng)期和近期調(diào)控應(yīng)有效結(jié)合。習(xí)近平總書(shū)記在2015年10月10日中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組會(huì)議上,提出“在適度擴(kuò)大總需求的同時(shí),著力加強(qiáng)供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革,著力提高供給體系的質(zhì)量和效率”,隨后又在同年10月15日G20會(huì)議上強(qiáng)調(diào),供給端和需求端要協(xié)同發(fā)力,說(shuō)的就是這個(gè)意思。
低碳和發(fā)展缺一不可
記者:中國(guó)作為大國(guó),和世界的聯(lián)動(dòng)越來(lái)越密切,一舉一動(dòng)都不得不進(jìn)行國(guó)際考量。很顯然,經(jīng)濟(jì)的調(diào)整也是如此。您提出了低碳經(jīng)濟(jì)學(xué)的概念,請(qǐng)問(wèn),怎樣理解國(guó)際性的低碳趨勢(shì)對(duì)未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)格局的影響?
厲以寧:1972年,羅馬俱樂(lè)部發(fā)表了“增長(zhǎng)的極限”這個(gè)重要的報(bào)告。報(bào)告對(duì)工業(yè)化進(jìn)行了反思,認(rèn)為環(huán)境污染會(huì)對(duì)人類造成威脅。從此以后,環(huán)境治理問(wèn)題受到全世界各國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家、政治學(xué)家、社會(huì)學(xué)家、生物學(xué)家,還有氣象學(xué)家的重視。1992年,聯(lián)合國(guó)環(huán)境發(fā)展大會(huì)在巴西召開(kāi),首次提出可持續(xù)發(fā)展的概念。專家們感到,如果依照高能耗發(fā)展的模式走下去,不僅將來(lái)會(huì)遇到能源枯竭、環(huán)境破壞等挑戰(zhàn),連人類生存可能都有問(wèn)題,所以明確提出要減少二氧化碳排放,將控制大氣中的溫室氣體濃度作為國(guó)際共同的義務(wù)和責(zé)任,政府要管這件事。
這說(shuō)明,低碳發(fā)展已成為人類不得不選擇的發(fā)展趨勢(shì)。面對(duì)資源日益緊張、環(huán)境污染加劇、全球氣候變暖三大難題,世界需要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式,培育具備低耗能、低污染、低排放“三低”特征的低碳經(jīng)濟(jì)。中國(guó)提出推進(jìn)綠色發(fā)展、循環(huán)發(fā)展、低碳發(fā)展,正是意識(shí)到了這一趨勢(shì)。習(xí)近平主席去年在聯(lián)合國(guó)發(fā)展峰會(huì)上倡議“探討構(gòu)建全球能源互聯(lián)網(wǎng),推動(dòng)以清潔和綠色方式滿足全球電力需求”,接著在聯(lián)合國(guó)氣候大會(huì)上表示,2030年左右,我國(guó)二氧化碳排放達(dá)到峰值且將努力早日達(dá)峰,向世界展現(xiàn)了中國(guó)作為負(fù)責(zé)任大國(guó),對(duì)低碳發(fā)展的擔(dān)當(dāng)意識(shí)。
記者:在您剛才的回答中,低碳和發(fā)展是出現(xiàn)頻率最高的詞語(yǔ)。低碳和發(fā)展是怎樣的關(guān)系,在低碳經(jīng)濟(jì)的框架中具有怎樣的位置?
厲以寧:如何實(shí)現(xiàn)低碳?人們的第一反應(yīng)是進(jìn)行能源結(jié)構(gòu)調(diào)整,減少對(duì)傳統(tǒng)化石能源的依賴,使用新能源與清潔能源。這是很自然的,因?yàn)樵斐墒澜缃?jīng)濟(jì)高碳特征的最主要原因是能源結(jié)構(gòu)不合理。但這個(gè)觀點(diǎn)還不全面,也沒(méi)有充分考慮現(xiàn)實(shí)條件。低碳和發(fā)展,這兩個(gè)方面是不可或缺、相輔相成的。換言之,包括二氧化碳在內(nèi)的低排放及可持續(xù)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展,是經(jīng)濟(jì)低碳化互相補(bǔ)充但無(wú)法互相替代的兩個(gè)內(nèi)涵。
全球能源互聯(lián)網(wǎng)利國(guó)利世
記者:您剛剛提到,習(xí)近平主席提出構(gòu)建全球能源互聯(lián)網(wǎng)之后不久,又代表中國(guó)對(duì)減緩全球氣候變化做出承諾。根據(jù)您的理解,這二者有沒(méi)有邏輯上的關(guān)聯(lián)?
厲以寧:全球能源互聯(lián)網(wǎng),是緩解全球面臨嚴(yán)峻的碳減排壓力的可行性辦法。緩解全球碳減排壓力,實(shí)現(xiàn)低碳發(fā)展,需要在降低化石能源消費(fèi)的同時(shí),迅速推動(dòng)新的能源形式補(bǔ)位。在這方面,全球能源互聯(lián)網(wǎng)大有可為。首先,它能通過(guò)遠(yuǎn)距離輸電,實(shí)現(xiàn)能源資源最大范圍的優(yōu)化分配;其次,可借助時(shí)差、季節(jié)等因素,實(shí)現(xiàn)全球不同地區(qū)的清潔能源互補(bǔ),最大限度地提高清潔能源在能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)中的比重;最后,無(wú)論從全球看還是從中國(guó)自身看,化石能源與能源消費(fèi)中心都呈現(xiàn)逆向分配的特點(diǎn),在化石能源相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)還要擔(dān)當(dāng)能源消費(fèi)主力的情況下,全球能源互聯(lián)網(wǎng)能通過(guò)連接能源基地和能源消費(fèi)中心,提高化石能源利用效率和效益,減少化石能源在原有運(yùn)輸、分配過(guò)程中的浪費(fèi),實(shí)現(xiàn)化石能源最優(yōu)利用。
記者:除了對(duì)碳減排的促進(jìn)作用,全球能源互聯(lián)網(wǎng)還會(huì)給世界帶來(lái)哪些利好?
厲以寧:最直接的是,與之相關(guān)的新材料、能源大數(shù)據(jù)、電動(dòng)汽車等諸多新興產(chǎn)業(yè),都會(huì)獲得廣闊的發(fā)展空間。此外,全球能源互聯(lián)網(wǎng)對(duì)南南合作、南北合作都會(huì)起到積極的推動(dòng)作用,非洲、亞洲、南美洲的太陽(yáng)能、風(fēng)能等資源豐富的落后國(guó)家,將因此獲得經(jīng)濟(jì)起飛的源動(dòng)力。一方面,可以獲得充足的電力供應(yīng),有力保障經(jīng)濟(jì)發(fā)展;另一方面,可以享受到發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展溢出效應(yīng),主要體現(xiàn)為電能輸出帶來(lái)的外匯收入。最重要的是,還能減少能源價(jià)格波動(dòng)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的巨大干擾,為全球經(jīng)濟(jì)提供更廉價(jià)、更平穩(wěn)的動(dòng)力支持。
記者:對(duì)中國(guó)而言,全球能源互聯(lián)網(wǎng)的戰(zhàn)略意義在哪里?
厲以寧:最大的好處是,我國(guó)為世界低碳發(fā)展提供了經(jīng)得起推敲的中國(guó)方案,在人類發(fā)展智慧寶庫(kù)中,中國(guó)貢獻(xiàn)又增加了,國(guó)際形象將隨之獲得大幅度提升。此外,全球能源互聯(lián)網(wǎng)是對(duì)“一帶一路”戰(zhàn)略的最好策應(yīng)?!耙粠б宦贰睉?zhàn)略的目的是實(shí)現(xiàn)沿線各國(guó)的政策溝通、設(shè)施聯(lián)通、貿(mào)易暢通、資金融通、民心相通。減少碳減排、減緩氣候變化是最大的民心,全球能源互聯(lián)網(wǎng)是設(shè)施聯(lián)通的重要一步,能源傳輸暢通是貿(mào)易暢通的前提條件,跨國(guó)電網(wǎng)、洲際電網(wǎng)、全球電網(wǎng)互聯(lián)既不是一國(guó)的事情也不是一國(guó)能完成的事情,這為資金融通、政策溝通提供了契機(jī)和平臺(tái)。
不僅如此,從供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的角度看,由于全球能源互聯(lián)網(wǎng)以大量的技術(shù)創(chuàng)新為支撐,集聚了一批新興產(chǎn)業(yè),同時(shí)關(guān)聯(lián)著國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展動(dòng)力供應(yīng)方式的轉(zhuǎn)變,這也是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的有效切入點(diǎn)。